puzzle

Gendarmerie Nationale : "vos papiers d'identité svp" Laughing

J'ai l'humeur taquine ce matin.
Merci pour cette explication Domino.

Racamier a travaillé pour l'essentiel sur la psychose (shizophrénie)
l'inceste et l'incestuel, ce qui revient à garder la phrase dans son
contexte. Alors en effet, l'identité dans ce cas, correspond à une valeur
d'ancrage, à un sentiment de conscience de soi, corporelle et psychique
qui permet de s'adapter au réel Very Happy

Pour la deuxième partie de l'explication, il me semble qu'elle rejoint ce que je disais.

Dans l'accompagnement d'ados aux troubles psychotiques,
l'absence de racines, le sentiment de dissociation, et/ou de
démantèlement demande un travail de réinvestissement corporel (conscience et image de soi), une restauration de ce que l'on appelle ici "identité".
Désolée si je joue sur les mots ou y mêle de la philo bisous

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"Ne jamais oublier d'aimer exagérément c'est la seule bonne mesure". Christiane SINGER.

Ne parleriez vous pas de schéma corporel (ou d'image inconsciente du corps si vous prépferez) ?
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La douleur est énigmatique. S. Freud

Invité

Dis-moi, Domino, selon toi qu'est-ce qui est immuable dans la personnalité ? (partant du pirncipe bouddhiste que nous avons une multitude de facettes en devenir)

Ce que les autres voient de toi ?

Le sentiment indéfinissable au creux de soi, le discours intérieur ? :?:

I love you

Oui Pothieu Very Happy

j'ai fini par parler aussi de schéma corporel. Ce qui pour moi n'est pas l'essentiel de l'identité, mais une parcelle, je faisais le distinguo : toujours ces degrés de langage Wink

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"Ne jamais oublier d'aimer exagérément c'est la seule bonne mesure". Christiane SINGER.

J'aime bien ce que tu écris Dame Naît :

Le sentiment indéfinissable au creux de soi sunny

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"Ne jamais oublier d'aimer exagérément c'est la seule bonne mesure". Christiane SINGER.

Invité

reviendrait-on à dire que notre identité serait la personnalité que l'on s'est forgée Domino ? Wink

Autrement dit la "personna" qui est un masque mais pas notre véritable identité... selon Jung Very Happy

Pour les bouddhistes, il me semble que personnalité et égo c'est idem donc que l'identité que l'on pense avoir est illusoire, puisqu'impermanente.

Le débat n'est pas clos.... Sleep

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namasté, frères et soeurs

Selon marc, cela meme qui est immuable en soi est cette présence à la vie depuis la naissance jusqu'à la mort, que l'on soit sourd, muet ou aveugle ou les trois à la fois une présence... sans fondement, où convergent toutes les sensations, d'une innocence parfaite du devenir, hors du temps et de l'espace.

ZEN

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Le sage se demande à lui-même
la cause de ses fautes, l'insensé le
demande aux autres. (Confucius)

Euuuhhh.........N'est-ce pas réducteur d'attribuer le sens et l'utilisation du mot persona à Young ??? Very Happy

N'est-ce-pas simplement sa première acception ??? (il me semble avoir appris ça. Bon d'accord, c'était y'a longtemps, mais....)

Voila une définition trouvée ( study

) dans un dico étymologique (parmi d'autres)...

Personne :

Personne est un exemple des mots d'assez basse origine qui montent en dignité. Il provient du latin persona, qui signifie un masque de théâtre. Que le masque ait été pris pour l'acteur même, c'est une métathèse qui s'est opérée facilement. Cela fait, notre vieille langue, s'attachant uniquement au rôle public et considérable que la persona jouait autrefois, et la purifiant de ce qu'elle avait de profane, se servit de ce mot pour signifier un ecclésiastique constitué en quelque dignité. C'est encore le sens que ce mot a dans la langue anglaise (parson), qui nous l'a emprunté avec sa métamorphose d'acception. Nous avons été moins fidèles que les Anglais à la tradition ; et, délaissant le sens que nous avions créé nous-mêmes, nous avons imposé à personne l'acception générale d'homme ou de femme quelconques. Le mot anglais, qui est le nôtre, n'a pas subi cette régression, ou plutôt n'a pas laissé percer le sens, ancien aussi, d'homme ou femme en général. En effet, cette acception se trouve dès le treizième siècle. On peut se figurer ainsi le procédé du français naissant à l'égard du latin persona : deux vues se firent jour ; l'une, peut-être la plus ancienne, s'attachant surtout aux grands personnages que le masque théâtral recouvrait, fit de ces personnes des dignitaires ecclésiastiques ; l'autre, plus générale, se borna à prendre le masque pour la personne.

Bonne journée :flower:
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La douleur est énigmatique. S. Freud

Coucou Pothieu, je suis limitée dans mes références Very Happy

. Ce cher Carl Gustav est à l'origine de ma formation de thérapeute, j'y suis restée fidèle Wink

Je ne voulais pas être réductrice : je pense bien qu'il n'est pas à l'origine du terme "personna" pirat

.
Néanmoins, le sens donné à ce mot, qui désigne généralement le masque social, ce qui est de l'ordre de l'apparence, peut nous éclairer sur ce que l'on attribue à la notion d'identité, puisque c'est de cela qu'il s'agit ici.

L'intérêt n'est-il pas de comprendre que nous sommes cela et bien plus encore ? Ce qui me paraît réducteur, serait de limiter l'être humain à sa "personna", à ce qu'il montre à voir...d'où le questionnement sur ce qui est garant d'identité bisous

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Allons, allons, Marie-Do, limitée dans tes références :shock: !!!!!!
Tu n'exagères pas un petit peu :?:

Oui bien sûr nous ne sommes pas seulement ce que nous montrons ; ce serait si simple....

Ce que je soulignais c'était en fait que même le sens de persona était beaucoup plus vaste qu'il n'y ...... paraissait !

La notion d'identité, elle aussi, peut prendre de nombreux sens, selon la forme d'interrogation ou la grille de lecture adoptées...

D'où la difficulté d'échanges sporadiques et donc de compréhension Wink

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La douleur est énigmatique. S. Freud

tu as raison...j'exagère un peu...mais pas de beaucoup Wink

Je comprend et partage ce ce que tu exprimes Pothieu.

En creusant un peu, j'ai un souvenir qui revient : la veille de la mort
de ma grand-mère, j'ai ressenti la présence quasi palpable de mon grand-père à ses côtés (mort dix ans auparavant). Ce que je sentais de lui n'était pas son corps mais l'essentiel de ce qu'il était de son vivant.
L'essence de ce qui ne change pas. Sans le voir, je reconnaissais cette présence...Première et seule expérience de ce type mais je ne l'ai pas oubliée.
Plutôt irrationnel, je le conçois. Peut-être s'agit-il tout simplement d'une mémoire affective que j'ai connecté à ce moment là (je cherche souvent des explications rationnelles Wink

)

Ce sont ces petits évènements, ce que je ne comprend pas, qui me poussent à élargir ma réflexion même si je n'en ai pas les réponses. La raison probablement, de ma réaction à la notion d'identité.
La maladie de ma mère n'est pas étrangère, non plus, à ce questionnement.

Tu l'auras compris, je ne suis pas compliquée comme "nana" catzen

Bonne fin de journée à toi sunny

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Et oui Marie-Do !

Tout comme toi je cherche souvent des réponses rationnelles tout en étant bousculée par l'effraction momentanée de sensations surprenantes.
Au point de me demander parfois si je suis tout à fait normale ... La cohérence individuelle bouscule souvent la logique globale hein !! scratch

Heureusement le divan m'a appris que le sens vient dans l'après-coup et que ce qui surprend nous révèle notre identité. Sans me permettre de tout comprendre, ça me rassure Wink

J'ai quelques insomnies aujourd'hui... Le temps orageux ? Peut-être ? Alors je devrais pouvoir me rendormir puisqu'il pleut et que le temps se raffraichit.

J'espère que vous avez toutes et tous bien dormi.
Bon début de journée Very Happy

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La douleur est énigmatique. S. Freud

merci Pothieu pour tout ce que tu exprimes Very Happy

Douce journée à toi aussi :flower:
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bonjour
il y a un philosophe qui dit:être=paraître..

autrement dit ce qui paraît,comme le soleil paraît là maintenant

il me semble que je suis ce que je manifeste,ce que j'exprime de présent en présent..
par exemple là je tapote je réfléchis j'écoute la radio etc
pourquoi y aurait-il un autre "être alain" ailleurs?

parce que prétendre-ou fantasmer- que je ne serais "pas tout là" n'est-ce pas une fuite de ce seul présent qu'il m'est donné de vivre?
connaissez-vous une autre réalité(vivante) que ici et maintenant?

au plaisir de vous lire
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aime et fais ce que tu veux
st augustin