Débat signes extérieurs de religion

Inscrit le : 06 Fév 2006 Messages : 439

Je pensais à une autre truc tout à l'heure au sujet des cantines.

Pourquoi les familles tamul ne demandent pas à ce qu'il y ait deux repas végétariens par semaine, pourquoi les hindouistes ne demandent pas un substitut le jour où on mange du boeuf, pourquoi les juifs ne demandent pas à ce que la nourriture soit cacher ???

Pourquoi on s'émeut juste autour de la question du porc et de la viande hallal (les musulmans peuvent manger casher) ? S'il faut repenser la politique nutritionnelle menée par les Caisses des Ecoles, ne faut-il pas penser les choses de manière globale ?

Et puis est-ce qu'on veut une société où les sikkhs revendiquent le droit de porter le poignard rituel dans la rue, et le turban à la place du casque sur les 2 roues ? Où certains chauffeurs de taxi musulmans refusent de transporter des voyageurs qui ont de l'alcool dans leurs bagages ?

Parce que c'est comme ça en Grande-Bretagne. Il y a aussi régulièrement des émeutes raciales dans les rues...

Bonsoir à tous

Dame Naît :

Inscrit le : 06 Fév 2006 Messages : 439

OK. Je préfère toujours les conversations quand elles exposent une part de la subjectivité et du vécu intime de chacun, c'est toujours plus riche je trouve amour

Rigolo, mon arrière-grand-mère a eu la même réaction que ta grand-mère en d'autres temps amour

moi aussi

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"Ne jamais oublier d'aimer exagérément c'est la seule bonne mesure". Christiane SINGER.

Bonsoir à tous.

Dame nait a écrit:

Bonjour

Inscrit le : 06 Fév 2006 Messages : 439

C'est vrai que comme Marie-Do je suis étonnée par cette histoire que tu rapportes, Marcéric. J'ai dû mal à croire qu'un organisme force un enfant à manger. N'importe quel enfant.

Au fond, je pense qu'il y a une volonté très nette de certains groupes de faire ch... le plus possible les autres groupes, et comme par hasard ça va se jouer sur des sujets qui prennent aux tripes. Effectivement, voir une personne voilée dans la rue nous rappelle de mauvais souvenirs, en tant "qu'occidentaux" par rapport à notre histoire culturelle et politique. Ca nous bouleverse sur le plan émotif. Effectivement, si nous trouvons normal je pense de s'enquérir des goûts et dégoûts alimentaires de ceux avec qui nous partageons nos repas, nous ne voulons pas que ce partage devienne un cas fédéral indigeste et un lieu de bataille... Je pense que ce rigorisme religieux du moment, d'abord n'a pas grand chose de spirituel, et ensuite est pensé comme agressif. Et ça marche.

On vit une époque assez étrange... mais d'après certains l'ère du Verseau qui changera tout est pour... 2012. Ouf ! Very Happy

..... 2012...Lorsque j'en ai entendu parler comme d'un évènement
particulier, j'ai répondu " oui effectivement, c'est l'année des prochains jeux olympiques" mdr

Il y a quelques années que nous parlons de l'ère du Verseau, et il
semblerait que 2012 correspondent à la fin du calendrier Incas. Ce
dernier contiendrait tous les grands évènements qui se sont produits,
et ces "prédictions" s'arrêteraient en 2012. scratch

Nous vivons en effet dans un monde en pleine mutation :
tant sur un plan psychologique, que sociologique, que technologique,
que spirituel, individuel et collectif, et que ces transformations se
vivent dans une certaine confusion. Les consciences grandissent
et en même temps, il y a cette nécessité de s'adapter à de
nouveaux repères, ce n'est pas facile et tout cela ne va pas sans souffrance.
Espérons que nous saurons négocier ce virage Wink

l'humanité a connu
bien des traversées dans son évolution, puissions-nous puiser dans
ce qu'il y a de plus noble, de plus courageux en nous pour continuer
ce voyage dans les meilleures conditions I love you

4 ans...

c'est bientôt...allez ne nous endormons pas Ami

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"Ne jamais oublier d'aimer exagérément c'est la seule bonne mesure". Christiane SINGER.

Bonsoir,

je suis comme Ingrid, je ne poste plus parce que je ne m'y retrouve pas...
Mais je vous lis de temps à autre.

Et j'ai lu..... votre discussion sur le voile avec intérêt parce que j'ai posté "je me souviens" ailleurs et je m'y suis fait traiter de facho, partisante de l'affreux borgne .... (moi qui ai dû voter Chirac en 2002 !)
Vous l'aurez deviné, je n'apprécie pas le port du voile. Parce que le problème est le prosélytisme et je souhaite que mes petites filles vivent dans la liberté que nous procure notre beau pays laïque

La question qui me vient est :

"Pourquoi des femmes qui ne portaient plus le voile ont-elles changé d'attitude ?"
N'oubliez-pas :
1 - que TOUS les pays musulmans, même les plus "ouverts", sont des THEOCRATIES et non pas des états de droits
2 - que nulle part dans le coran il n'est écrit que la femme doit se voiler.
Donc d'où vient cette "liberté" de porter un voile ? scratch

J'ai vu l'évolution dans différents pays musulmans et même laïque puisque j'y inclus la Turquie, entre il y a 20 ans et il y a 5 ans.
Ce ne sont pas des déductions médiatiques, ce sont des faits observés.
Je vois également sur le marché du Val Fouré à Mantes la Jolie, l'émergence depuis 7 ou 8 ans d'imans prêchant aux coins des allées du dit marché. J'ai aussi vu l'apparition soudaine, après 2001, d'étals proposant des foulards et autres signes extérieurs de liberté. J'entends aussi des propos anti-démocratiques sur ce même marché.
Là je ne me souviens pas, je le vis.

Quel DANGEREUX con ce Bush !

Alors oui, j'ai peur de ce qu'une foule hystérisée peut faire et je veux que mes petites filles soient libres. Car n'oubliez pas que tous ces fanatiques comptent sur le processus démocratique pour imposer leur théocratie totalitaire.
Car tout ceci est POLITIQUE. Ne l'oubliez pas !

Quant à parler du Dalaï Lama, (qui ne fait pas de prosélytisme) je dois avouer qu'il ne me viendrait pas à l'idée de dire "sa sainteté", pas plus que du pape d'ailleurs ..... mais la sémantique parle ! Autrement dit, nos mots nous trahissent Wink

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La douleur est énigmatique. S. Freud

Bonsoir ¨Pothieu Very Happy

C'est un plaisir de te lire à nouveau I love you

Inscrit le : 12 Mar 2007 Messages : 18

Coucou me revoilou,

Débat houleux...
Parti de pas grand chose...Et ça remoue les foules, les pensées... à la veille des élections présidentielles françaises, y'a de quoi prêter le regard et lire vos posts.

Il sera très difficile et très indiscret de ma part de m'immiscer dans un tel débat, disons discution, pour minimiser cet échange d'opinion. Je ne voudrais pas faire figure d'agitatrice, je vois là toutes les pensées représentées mais il n'y en a qu'une seule que je ne vois pas :
La pensée raciste et/ou xénophobe - et heureusement d'ailleurs !
Je vous ai tous et toutes lues, les discours se tiennent, il y a des vérité chez tout le monde, je vous l'assure, vue d'avion comme on dit alien

. J'ai pas la même implication, je débarque de ma douce planète "nouvelle maman de 3 enfants" What a Face

.
Bref, chacun a le droit de penser ce qu'il veut, vous avez tous de beaux arguments pour vous défendre et mettre en avant le pourquoi de vos opinions. C'est bien, c'est adulte. Ce qu'il le serait encore plus, c'est la tolérance face à chacun d'entre vous, car parfois à trop vouloir dire, on en oublie d'écouter l'autre... enfin moi c'que j'en dis hein... Crying or Very sad

Même les propos de Marcéric et de Dame Nait ne m'ont parrut nullement extrémistes, raciste ou intolérants.
Pas de racisme, juste du nationalisme, du patriotisme, il ne faut ps tout confondre et malheureusement, partout l'amalgame se fait.

Voilà, votre discution m'a parrut suffisament interessante et d'actualité pour vous lire toute une soirée et me dire que finalement, il est riche d'être tous différents et de se respecter justement dans cette différence.

Bonne soirée et au plaisir de vous lire sur ce sujet ou un autre...
catzen

J'va dormir mes noeil geek

Fanny

Coucou Fanny Wink

Je suis heureuse de te lire à nouveau Very Happy

ton message me fait très plaisir.
Le forum n'avait pas encore connu de débat
aussi "passionné", je pense que lorsqu'un
sujet touche à nos convictions profondes et
à nos peurs fondamentales, c'est inévitable
qu'il y ait des "frictions" même si, très souvent,
elles reposent sur des incompréhensions
mutuelles.

La campagne électorale et demain les élections
présidentielles sont au coeur des conversations :
je ne sais pas ce que va devenir notre pays,
tout ce que j'ose encore espérer c'est que ce ne
sera pas la peur, et la violence qu'elle engendre,
qui déterminera le destin de notre société.
Chacun "choisit" par le vote, le monde dans
lequel il souhaite vivre.

Un peu de détente :

http://votezplus.canalplus.fr/

Bon week-end à tous I love you

De gros mimis à notre petite Lilou Like a Star @ heaven

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"Ne jamais oublier d'aimer exagérément c'est la seule bonne mesure". Christiane SINGER.

Invité

Avec 15 candidats on aurait pu monter une Equipe de RUGBY ... j 'ai jeté ma carte d'electeur dans le cabinet de toilettes il y a bien Longtemps Laughing

Demain grasse matinee belle journee en perspective
profitons du soleil l apres midi
BON WEEK END

Inscrit le : 12 Mar 2007 Messages : 18

Très rigolo ton site sur le test des guignols pour mieux voter. mdr

, ça peut permettre de dédramatiser un peu mais le sujet est sérieux, comme tu dis, nous allons voter pour notre avenir quinquénal et 5 ans, c'est pas rien, surtout gouverner par quelqu'un qui ne correspond en rien à nos convictions profondes, comme tu dis.

Réellement, et certainement parceque la maturité des ans se fait de plus en plus sentir, c'est la première année que je me sens "investis" de cette fabuleuse mission que nous avons de voter, et donc de donner notre opinion et d'opérer un choix national.
Sans doute est-ce dû au résultat du premier tour il y a 5 ans, résultat qui restera dans la mémoire politique et la mémoire individuelle de chacun.
Ne désirant pas voter à la sauvette, je me suis fais un devoir de comparer les programmes de tous ces candidats (plus ça va, plus y'en a, c'est l'embarras du choix avant d'être le choix de l'embarras - Wink

cher Coluche... Crying or Very sad

), chose que je n'ai pas fais les autres années et pour cette élection, j'ai remarqué que tous les moyens sont mis en peuvre pour que chacun accomplisse le mieux possible son devoir civique -hormis les guignols de l'info, mon candidat idéal étant un mélange de 40% de machin, 30% de bidule, etc... clown

C'est bien d'échanger ses idées, c'est moins "cool" de se facher à mort ou "déconsidérer" (j'm bien les nouveaux mots) l'autre sous peine qu'il ne partage pas vos idées. On est tellement entouré d'intolérance au quotidien, d'injustice et d'oubli de valeurs, que je trouve dommage que sur un forum dont le thème est précurseur, le "mieux-vivre", on s'houspille, certes, sur un sujet sensible, mais bon, "Be happy" et comme dirait le célééébrissismmmmmmeee François Valery :
AIMONS NOUS VIVANT !!!!

(j'me marre toute seule, quelle gamine je fais !)

Allez, mon message, même humoristique, se veut juste apaisant,

PEACE AND LOVE

A bientot, RDV aux urnes, sauf pour Claude... bin pourkoi t'as jetté ta carte ? Pas voter, c'est voter quand même et s'exprimer d'un ras le bol, c'est pas faux non plus...
Enfin, comme dirait l'ancien groupe Chagrin d'amour : [b]Chacun fait fait fait, c'qui lui plait plait plait....

J'arrête, ok, le sujet ne se prête peut être pas à mes délires musicaux et pi Marie-Do va prendre peur : aurait-elle donc accpeter au sein de son forum une toquée ??? lol!

[i]T'inquiètes Marie-Do, c'est sans doute le beau temps qui me donne la pêche !!!

Bises à tous
Fanny

Fanny, mais nan tu n'es pas tocquée Very Happy

Je ne pense pas que sur le forum, des personnes soient
fâchées "à mort"... scratch

Il est délicat en effet de communiquer lorsque les points
de vue sont différents. Non pas par ntolérance mais parce
que nous ne parlons pas le même langage, nous n'avons pas
la même carte du monde, la difficulté réside essentiellement
dans l'incompréhension que l'on a de l'autre.
C'est formidable lorsqu'il est possible de s'enrichir du point de
vue de l'autre, d'en discuter tout simplement. Il existe néanmoins
des conditions : ouverture d'esprit et respect notamment.
Quitte à passer pour intolérante, lorsque que je lis qu'une
France gouvernée par des fachos serait la bienvenue je ne peux
qu'être révoltée. J'ai beau tenter de m'ouvrir l'esprit ça ne passe
pas

Aimons-nous vivants, je suis entièrement d'accord I love you

Les droits de l'Homme et des enfants doivent être respectés et
appliqués pour tous. C'est un minimum.
Accepter mensonges etl injustices ne serait pas pas aimer.
Pour en revenir aux élections et aux possibles sujets de 'frictions"
je reconnais qu'il me serait difficile voire impossible d'être amie
avec le courant de pensées Sarkosystes ou Lepenistes.
Je ne leur souhaite aucun mal pour autant. Sinon de ne pas les voir accèder au pouvoir.
C'est dit Wink

_________________
"Ne jamais oublier d'aimer exagérément c'est la seule bonne mesure". Christiane SINGER.