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| | Je me souviens...(La devise du Québec) |    |
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Admin Marie-do
Admin
Age : 47
Inscrit le : 20 Jan 2006
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Localisation : BARR - Alsace
|  Sujet: Re: Je me souviens...(La devise du Québec)  Mar 27 Mar - 17:00 | |
| Bonjour, ou bonsoir 
| Citation: | | Je ne comprends pas pourquoi tu peux être choquée puisque précédemment, tu disais que chacun était libre de penser ce qu'il voulait. |
Je vais tenter d'éclaircir ce qui te semble un paradoxe, Marcéric.
La liberté de penser et de s'exprimer est une valeur démocratique,
elle signifie que chacun a le droit d'émettre son opinion. Est-ce que
cela implique pour toi, qu'il n'y ait aucun risque de surprendre, de
choquer ou encore de faire face à l'opposition ? 
Par exemple : le voisin peut très bien exprimer l'idée qu'il soit tenter
par l'anthropophagie (manger de l'humain), ou que sais-je...
parce qu'il est libre de le dire (d'autres qui partagent cette même idée seront d'accord avec lui)
Est-ce que pour autant je dois (nous devons) réprimer ou ignorer mon (nos) émotion(s)  Qu'elles paraissent justes ou non d'ailleurs,
les émotions sont spontanées : elles viennent toujours en écho de qui nous sommes.
Il ne s'agit pas de se battre pour savoir qui a raison ou tort : nous nous exprimons, c'est tout.
Tout ce que nous pensons, ressentons et faisons est le reflet de ce que nous portons.
Il n'y a pas de jugement, juste des courants de pensées auxquels nous adhérons ou non...plus ou moins dangereux c'est sûr...et c'est la vie.
Belle fin de journée 
_________________
"Ne jamais oublier d'aimer exagérément c'est la seule bonne mesure". Christiane SINGER.
Dernière édition par le Mer 28 Mar - 10:34, édité 1 fois |
|  | | Dame nait
Inscrit le : 06 Fév 2006
Messages : 439
| | Sujet: Re: Je me souviens...(La devise du Québec) Mar 27 Mar - 20:25 | |
| Pour ma part, j'adhère à ce texte "Je me souviens" et à ce que dit Marcéric. Je ne développerai pas car j'ai dit ailleurs pourquoi 
En ce qui concerne le texte de Pinkola Estes, je m'étonne que vous n'ayez pas relevé  , mesdames, qu'il s'agit d'une anecdote utilisée pour parler de Baubo, la déesse du ventre et de la sexualité sacrée - à l'opposé donc de la chair impure cachée/désignée sous les foulards et autres tchadors
Et puis, Marie-do, ne va pas croire que ce sont nos valeurs qui attirent les autres peuples - c'est bien plus souvent le Dieu Fric 
Je lisais l'autre jour je ne sais plus où, que la haine et la honte de soi sont des valeurs toutes occidentales - ce sont des valeurs dont j'essaie personnellement de me détacher.
Et si on parle de la paix en soi - qui a regardé le docu sur l'excision sur Arte l'autre soir ? Une femme noire qui luttait contre l'excision disait qu'on lui reprochait souvent d'être vendue aux occidentaux. Alors qu'elle prenait appui auprès d'imams pour son argumentaire... Toute tradition n'est pas bonne.
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| | | | Admin Marie-do
Admin
Age : 47
Inscrit le : 20 Jan 2006
Messages : 2150
Localisation : BARR - Alsace
| | Sujet: Re: Je me souviens...(La devise du Québec) Mar 27 Mar - 21:52 | |
| Bonsoir Dame Naît , bonsoir à tous
| Citation: | | En ce qui concerne le texte de Pinkola Estes, je m'étonne que vous n'ayez pas relevé , mesdames, qu'il s'agit d'une anecdote utilisée pour parler de Baubo, la déesse du ventre et de la sexualité sacrée - à l'opposé donc de la chair impure cachée/désignée sous les foulards et autres tchadors |
Je n'ai pas ta culture étendue Dame Naît et sans connaître la déesse dont tu parles, tu m'en excuseras  ce que j'adore dans cette anecdote justement, c'est l'aspect de pureté qui se dégage de ce geste...
Domino a d'ailleurs mis un post sur la sexualité sacrée 
| Citation: | | nos valeurs qui attirent les autres peuples - c'est bien plus souvent le Dieu Fric |
sans lui malheureusement dans ce monde, il est difficile de vivre, si ce n'est pas une valeur, il a de la valeur ne serait-ce que pour survivre : si tu devais crever la faim en France n'irais-tu pas chercher pitance ailleurs ?
Quant à d'autres valeurs comme celle de la liberté de penser, d'agir, de vivre à notre guise, ce serait de la mauvaise foi que de dire que nous ne l'avons pas, même si elle est relative...
| Citation: | | Je lisais l'autre jour je ne sais plus où, que la haine et la honte de soi sont des valeurs toutes occidentales - |
Effectivement, le Dalai-Lama n'a pas de traduction (d'équivalence dans
sa langue) pour le sentiment de haine de soi...si répandue en Occident.
| Citation: | | Et si on parle de la paix en soi - qui a regardé le docu sur l'excision sur Arte l'autre soir ? Une femme noire qui luttait contre l'excision disait qu'on lui reprochait souvent d'être vendue aux occidentaux. Alors qu'elle prenait appui auprès d'imams pour son argumentaire... . |
Qui a dit le contraire ?
Chacun, chacune a à travailler l'évolution de la culture dans laquelle
il (elle) est né(e). Nous avons oeuvré pour notre liberté dans notre société, notre culture, il en sera fait de même ailleurs : chacun est responsable à son niveau;
Qui suis-je pour me croire capable de modifier quoi que ce soit
ailleurs ? Je ne peux qu'offrir mon expérience L'autre en fait ce qu'il veut. Ceci dit, dans la tradition qui a généré ce post, à savoir l'Islam, nombre de femmes dénoncent ce qui leur devient insupportable et se battent pour gagner leur liberté : je les encourage à le faire Faisons leur confiance, aidons-les si besoin est.
Ceci n'enlève rien à mes propos au sujet des amalgames à ne pas faire.
Bonne soirée 
_________________
"Ne jamais oublier d'aimer exagérément c'est la seule bonne mesure". Christiane SINGER.
Dernière édition par le Dim 1 Avr - 11:51, édité 1 fois |
| | | | Dame nait
Inscrit le : 06 Fév 2006
Messages : 439
| | Sujet: Re: Je me souviens...(La devise du Québec) Mar 27 Mar - 22:49 | |
| Bah, Marie-do, je ne connaissais pas Baubo avant de lire ce passage de "Femmes qui courent", par hasard, il y a quelques jours...
Je ne veux pas trop entrer dans ce débat. Je suis simplement assez surprise des réactions passionnées que ce texte "je me souviens" suscite, alors qu'il me semble plein de bon sens, de respect et de sérénité.
Je ne vise personne, mais je crois qu'il faut aussi se méfier parfois de ce que cachent la compassion et le relativisme culturel.
Et puis le "je me souviens" parle de ce qui se passe ici et non ailleurs.
 |
| | | | marcéric
Inscrit le : 29 Déc 2006
Messages : 187
Localisation : QUEBEC
| | Sujet: Re: Je me souviens...(La devise du Québec) Mer 28 Mar - 6:20 | |
| Bonjour Marie-do, bonjour à tous. 
| Citation: | | Est-ce que cela implique pour toi, qu'il n'y ait aucun risque de surprendre, de choquer ou encore de faire face à l'opposition ? |
Marie-do, je suis bien prêt à accepter qu'on diverge d'opinion avec moi et qu'on aie une certaine réaction quoique je te ferai remarquer que mon attitude est beaucoup plus tempérée que la tienne.
J'ai l'impression que tu pars d'une idée générale pour en faire ton cas personnel. Comme on dit au Québec, cette grande Terre d'Accueil:
"Tu fais une tempête dans un verre d'eau."
| Citation: | Est-ce que pour autant je dois (nous devons) réprimer ou ignorer mon (nos) émotion(s) Qu'elles paraissent justes ou non d'ailleurs,
les émotions sont spontanées : elles viennent toujours en écho de qui nous sommes. |
J'ai toujours cru qu'il n'était pas conseillé de réagir sous le coup d'une émotion, n'étant pas thérapeute, je dois certainement être dans l'erreur. 
Je vous souhaite à toutes et à tous une très belle journée.
marcéric |
| | | | marcéric
Inscrit le : 29 Déc 2006
Messages : 187
Localisation : QUEBEC
| | Sujet: Re: Je me souviens...(La devise du Québec) Mer 28 Mar - 6:37 | |
| Bonjour Dame nait, bonjour à tous.
| Citation: | | Pour ma part, j'adhère à ce texte "Je me souviens" et à ce que dit Marcéric. |
Dame nait, je ne veux pas t'impliquer dans ce débat mais je tiens à souligner que je t'admire, non pas parce que tu partages mon opinion mais pour l'audace dont tu fais preuve, sachant que tu auras de la désapprobation. 
| Citation: | | Je suis simplement assez surprise des réactions passionnées que ce texte "je me souviens" suscite, alors qu'il me semble plein de bon sens, de respect et de sérénité. |
Je partage également ta surprise  et comme toi, je pensais que ce texte était plein de bon sens, de respect et de sérénité.
| Citation: | | Je ne vise personne, mais je crois qu'il faut aussi se méfier parfois de ce que cachent la compassion et le relativisme culturel. |
Sincères salutations.
marcéric |
| | | | Admin Marie-do
Admin
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| | Sujet: Re: Je me souviens...(La devise du Québec) Mer 28 Mar - 7:56 | |
| Bonjour à tous
Voici le condensé de ce que j'ai écrit sur le sujet pour clore le débat,
en ce qui me concerne :
| Citation: |
Nous ne pouvons pas faire en lieu et à la place de l'autre, le cheminement
vers la liberté. Imposer notre nouvelle façon de voir, ou de vivre non plus
Les leçons et les progrès que nous avons réalisés nous appartiennent, ils ont été gagnés à la "force des poignets" et il n'est pas question de régresser.
 Marcéric pour la devise : "Je me souviens"
Je partage ton point de vue à ce sujet Madilou :
Citation:
Je réclame haut et fort le droit pour tous de pratiquer ou non un culte et de ne pas se sentir agressés par des pratiques ou par des us et coutumes religieuses.
je pense que la peur de tout ce qui nous est "étranger" et ce, sous toutes ses formes est un fléau de part et d'autre, qui fait courir de grands risques à l'entente entre ethnies et cultures différentes.
Bien évidemment, que quiconque entre sur un territoire donné, doit
en accepter les règles, respecter les lois et coutumes en vigueur.
Mais doit-il renoncer pour autant à ses convictions spirituelles ?
Renier ce qui fait son identité ? Là, je ne parle pas de l'intégrisme
intolérable, mais d'une capacité à s'ouvrir à l'autre, à sa différence,
sans faire d'amalgame...dangereux.
S'il nous faut éradiquer (berk le vilain mot) tout signe d'appartenance
religieuse, ou philosophique : alors adieu aussi les rabbins, les moines bouddhistes...et ma petite croix de baptême.
A partir du moment où nous ne sommes pas contraints d'en adopter
les pratiques, je ne vois pas en quoi le port du voile menacerait
une liberté chèrement acquise.
J'ai envie de rêver que nous puissions nous enrichir de nos différences culturelles et pas l'inverse : rester positive ne me coûte rien. |
Effectivement en me relisant, je note beaucoup d'intolérance
Cela ne me dérange pas de passer pour "un vilain petit canard"
qui ne s'oppose pas au port du voile (dans la mesure où c'est un choix)
qui ne confond pas intégrisme et Islam.
Belle journée 
_________________
"Ne jamais oublier d'aimer exagérément c'est la seule bonne mesure". Christiane SINGER. |
| | | | Admin Marie-do
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Localisation : BARR - Alsace
| | Sujet: Re: Je me souviens...(La devise du Québec) Mer 4 Avr - 16:08 | |
| Bonjour
Par respect pour la devise du QUEBEC
"Je me souviens..."
Il m'a semblé plus juste de diviser le sujet qui a pris
une tournure politique et idéologique qui déborde du
sujet initial.
Il m'a été difficile de choisir un message pour la division.
Soleille introduisant pacifiquement le sujet, j'ai opté pour
son post.
Si toutefois tu voulais y apporter un correctif Marcéric, il
n'y a aucun problème, je le ferais.
Vous trouverez donc la suite dans "bavardage' sur
le post intitulé "débat signes extérieurs de religion"
 Marie-do
_________________
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