Le Mythe du Désert

Lacan développe cette notion du manque à partir de Sophocle

Sophocle fait dire à Œdipe, aveugle et agonisant : « Maintenant que je ne suis plus rien, je sais que je suis un homme ».
Ou encore Maître Eckhart : le désirant doit être un désert de lui-même, se déserter.

La métaphore est celle du vide, qui tel un miroir, permettrait à l’humain de saisir sa vacuité, sa futilité. Alors, rien de tel que le désert comme lieu de l’expérience.
Le désert s’impose (comme désir supérieur), comme lieu où l’on trouverait soi, son plein interne : voir Jésus, Zarathoustra, Wittgenstein, les Taoïstes, les ermites, St Antoine, etc. C’est un ingrédient majeur de la quête mystique : un vide externe, et une vision qui donne le plein en soi, mais, un plein en soi qui serait déserté par les désirs futiles et vils de l’existence, ceux-là même que représentent les « tentations ».

Ce qui nous indique qu’il s’agirait de remplacer une catégorie de désirs, celui qui est représenté par la forme morale de « tentation », par une autre sorte de désir, débarrassé de cette dimension de la tentation, mais qui alors serait éprouvé ou pensé comme « manque », voire comme « nécessité du manque » ?
Il y a là un jugement de valeurs, un jugement moral : il y aurait des désirs dont il faut se séparer, pour accéder à d’autres, supérieurs, l’ensemble étant posé comme trajet, quête, etc. selon une échelle verticale.
Mais cette séparation d’une partie de soi crée un vide, et commence à éclairer pourquoi il y aurait du « manque à être », et lequel : du manque de « supérieur », d’« au-delà » ? Contre un trop d’ « inférieur », d’« en deçà » ?

amour

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"Ne jamais oublier d'aimer exagérément c'est la seule bonne mesure". Christiane SINGER.

Invité

euh, je ne suis pas sûre de bien comprendre, Marie-Do...

Pour moi le désert c'est d'abord la traversée du désert, qui exprime bien la tension vécue dans la recherche d'un changement d'état. Par exemple en psychothérapie il y a des moments où c'est le bonheur et où on avance à grands pas (on en a l'impression), et d'autres où ce n'est que frustration, incompréhension, coups de blues, honte, colères et angoisses. Souvent ça débouche sur une oasis (prise de conscience) Wink

Ensuite pour ce qui concerne la fin des désirs, d'après ce que je comprends du bouddhisme et du taoisme, il faut d'abord avoir exploré ses désirs et savoir qui on est avant de s'embarquer là-dedans. Et ça renvoie vers le fameux instant présent, et l'impermanence de toute chose, cause de souffrance si on s'y accroche. Il n'y a pas de jugement dans le bouddhisme, d'autant que personne n'est réputé parvenir à l'illumination en une seule vie.

Et puis je me souviens d'une citation glanée l'autre jour et qui disait en substance "ah ha ha, être ermite c'est trop fastoche, mais essaie d'appliquer ta sérénité dans la vie séculière, ça c'est le vrai travail" (ce n'était pas dit comme ça et c'était un mystique d'autorité) Wink

Qu'en penses-tu ?

Ami

Je pense que l'ermite et le chercheur de vérité "expérimenté" sont tous deux un passage obligatoire pour réaliser que Dieu est 1 en l'ermite et multitude en le chercheur de vérité. respect

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Le sage se demande à lui-même
la cause de ses fautes, l'insensé le
demande aux autres. (Confucius)

J'ai choisi de copier/coller ce texte pour alimenter le débat sur le désir (la paresse des Dimanches Wink

)

Koi qu'jen pense ?

Il y a le désert réel qui est un lieu d'expérience pour faire face à soi-même, désert initiatique qui est un moyen de révèler notre être profond et effectivement, l'emploi de "désert" qui a communément valeur de symbole et c'est ce que l'on nomme : " la traversée du désert" lorsqu'il y a chamboulement intérieur. Lors d'une analyse par ex.

L'un comme l'autre, nous met face à ce qu'on appelle le "vide".
Pour moi le vide n'existe pas en tant que tel. Même dans le désert.
C'est un sentiment, rien d'autre.
Le vide contient tous les possibles à l'état latent, le non-manifesté sous forme énergétique. En faisant le vide du "superflu" extérieurement et surtout intérieurement, ce qui va émerger c'est l'essentiel.

Je partage la pensée bouddhiste qui exprime la nécessité de se connaître, d'explorer nos désirs, de nous accepter tels que nous sommes pour ensuite explorer ce qui va au-delà (prendre conscience de la nature impermanente et illusoire des choses, de la vacuité).

Le problème c'est que nous sommes en psycha ici Wink

et je n'y suis pas à l'aise parce que je suis portée par la philo, la spiritualité, en particulier dans le langage employé qui m'est plus familier. Ignare en psychanalyse en somme Very Happy

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Invité

:

Moi aussi je vais citer, en fait LACAN est fortement alambiqué dans son discours, d'où une difficulté insurmontable à le saisir au premier abord...

""La blessure du manque contient la quête de l'âme. La relation que nous entretenons avec notre manque détermine notre manière d'être au monde"". --Paule SALOMON--

Invité

Hello tous et toutes

Oui, le manque.

C'est vrai que notre cher Lacan n'est pas toujours facile à comprendre.

Comme nous sommes dans les citations, je fais comme vous désolée, en voici que vous connaissez sans doute sur le désir.
Je cite celles-ci de Lacan, car elles font aussi bien entendu écho à ce que je ressens chez moi.

"Le désir de l'homme trouve son sens dans le désir de l'autre"

"Le désir est désir de l'Autre"

"Le désir est inextinguible"

Amitiés, Ingrid

Like a Star @ heaven

Merci Ingrid

Marie-chou, tu dis: Pour moi le vide n'existe pas en tant que tel. Même dans le désert.
C'est un sentiment, rien d'autre.

Ce sentiment de vide, à quoi ressemble t'il ?

Pour moi c'est comme si mon coeur se vide de son énergie. I love you

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coucou Marc,

Ce sentiment ou sensation de vide ? c'est lorsque les repères habituels
ont disparu, lorsque l'on ne peut plus s'appuyer sur le connu...Tout est balayé, remis en question. En fait, c'est juste une sensation inconfortable qui se manifeste physiquement (comme l'impression de perdre son énergie, le vertige, l'anxiété...etc) mais qui laissera émerger un renouveau, une autre façon de fonctionner, un nouvel équilibre Very Happy

Lorsque je dis que le vide n'existe pas c'est parce qu'il subsiste toujours quelque chose. Ex : on dit qu'une pièce est vide...de meubles mais elle n'est pas vide pour autant, elle peut avoir des fenêtres, une porte, il y a l'air, les particules de poussière... La nature a horreur du vide Wink

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OK Marie-Chou, il est réconfortant pour moi de savoir que le vide absolu n'existe pas, c'est... si j'ai bien compris, un passage à vide qui fait place au renouveau? Rolling Eyes

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Inscrit le : 18 Mar 2006 Messages : 319

(p'tites cogitations suite aux posts de domino et Ingrid)

… Oui, l'Autre !

D'accord, il y a la quête de soi, mais que représenterait cette quête si elle ne conduisait pas à s'ouvrir à l’Autre ?

Soi sur une île déserte ? Rolling Eyes

En même temps cette quête s'avère essentielle (celle de soi). Elle advient tôt ou tard.… Puis (ayant fait le vide de nos relations ou de nos interprétations inapropriées), revient ce temps où on est à nouveau prêt à accueillir. Le manque est toujours éprouvé, quoiqu'on fasse pour essayer de le combler ! Et c'est ce désir de le combler qui nous fait découvrir.

Voilà ma version du moment, un peu courte, mais une telle question est à la fois si simple et si vaste !

La quête de soi n'est pas de l'individualisme, en trouvant le
chemin qui mène à soi, nous pouvons alors créer un pont qui
mène à l'autre. Il y a alors moi, l'autre et un troisième : la relation sunny

Les versions courtes vont à l'Essentiel, perso j'aime bien bisous

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Inscrit le : 18 Mar 2006 Messages : 319

Bonne nuit monsieur Grimm

:flower:

Mais mais mais ! elle est passée où l'histoire de l'arbre dans le désert ? Rolling Eyes

Marie-Dooooooooooo,
as-tu déplacé les posts ou c'est moi qui suis distraite ?

Bonne nuit Mme Mi Sleep

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Pas de panique Mi, j'ai demandé à Mr Grimm si je pouvais la déplacer dans spiritualité Very Happy

Il est sympa il a dit voui Laughing

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