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Admin Marie-do Admin

Age : 47 Inscrit le : 20 Jan 2006 Messages : 2150 Localisation : BARR - Alsace
| Sujet: Re: La révolte Mer 24 Jan - 8:23 | |
| Bonjour à tous
Il est sain de passer par une forme de révolte contre son milieu, Lilas à condition de ne pas s’y éterniser. Cela ne signifie pas qu'il faille oublier nos blessures et les émotions qu'elles provoquent, elles ont existé, et existent encore : il est important de ne pas s'enliser dans notre souffrance. Ce n'est pas une faiblesse que de se faire aider par un professionnel. Et surtout pas une preuve d'irresponsabilité
Notre passé sert alors de tremplin, nous pousse d’autant plus à nous affirmer, à aller vers nos propres choix de vie plutôt que de choisir la "mort" Celle de nos désirs, de qui nous sommes au fond. « La différence est le début de l’existence. » Cette différence peut devenir une force. Pas cette différence qui nous fait mener un combat stérile contre les autres, mais celle qui nous permet d'écrire notre histoire unique et singulière.
 _________________ "Ne jamais oublier d'aimer exagérément c'est la seule bonne mesure". Christiane SINGER. |
|  | | Lilas
Age : 22 Inscrit le : 27 Déc 2006 Messages : 254 Localisation : Belgium
| Sujet: Re: La révolte Mer 24 Jan - 11:25 | |
| | Citation: | Ce n'est pas une faiblesse que de se faire aider par un professionnel. Et surtout pas une preuve d'irresponsabilité |
Sauf lorsque ça n'aide à rien ...
| Citation: | | Cela ne signifie pas qu'il faille oublier nos blessures et les émotions qu'elles provoquent, elles ont existé, et existent encore : il est important de ne pas s'enliser dans notre souffrance. |
Je pense bien comprendre ce que tu dis là, je l'exprime en terme de reconnaissance, ce n'est pas évident d'accepter ce que l'autre dit du genre "Dans l'ici et maintenant, tu peux faire ta vie, tu es jeune blabla, le passé est ce qu'il est, tu n'y changeras rien", Oui ces mots sont plus que corrects mais (le célèbre oui mais? ) et que faire de la reconnaissance de la blessure ? Désolée d'être si faible que pour en avoir besoin, hum (ouhlà comment je m'exprime, c'est pas moi ça!). Je refuse probablement d'aller mieux uniquement pour cette raison, je ne suis pas prise au sérieux, je ne sais pas transmettre la profondeur de la douleur que la petite fille a ressenti car cela n'intéresse pas l'entourage, et puis je comprends bien qu'autrui s'en fiche un peu, que lui aussi puisse dire qu'il a tout autant souffert.
| Citation: | Notre passé sert alors de tremplin, nous pousse d’autant plus à nous affirmer, à aller vers nos propres choix de vie ... « La différence est le début de l’existence. » |
Je comprends ce que tu dis là aussi Marie-do, au fond je le sais mais refuse de l'accepter toujours pour le même problème mais cela s'arrange, je reçois de la reconnaissance pour ce que je fais aujourd'hui, peut-être pas pour ce que je suis mais cela viendra plus tard. "Ne reste pas là à attendre, lance-toi à la conquête du monde, sois actrice de cette vie"
J'suis pas trop égocentrique en parlant comme je le fais? lol, voudrais pas faire ça moi .
bon matin |
|  | | jack
Inscrit le : 02 Jan 2007 Messages : 60
| Sujet: Re: La révolte Mer 24 Jan - 11:58 | |
| Depuis que je suis inscris sur ce Forum , j'y passe tous les jours . Tellement je me sens petit à cotés de tout vos " Problèmes " et que j'ai l'impression que les miens ont peu d'importance , je ne sais quoi mettre comme avis pour vous soutenir et en l' occurrence toi Lilas.
Sachez juste que je vous admire tous , et que je vous souhaites sincèrement bon courage. |
|  | | Lilas
Age : 22 Inscrit le : 27 Déc 2006 Messages : 254 Localisation : Belgium
| Sujet: Re: La révolte Mer 24 Jan - 13:18 | |
| Te revoilà Jack , ça fait froid les courants d'air par une porte entrouverte .
Tu demandes de l'attention là .
Il n'est pas question de se mesurer les uns les autres.
Donne-nous de tes nouvelles, tes soucis, tes joies, tes projets, tes rêves  |
|  | | Dame nait

Inscrit le : 06 Fév 2006 Messages : 439
| Sujet: Re: La révolte Mer 24 Jan - 14:04 | |
| Merci Domino ! 
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Marie-Do. 
Il ne s'agit pas de parler de révolte contre son milieu. Il s'agit de parler de révolte contre son destin.
Qui a été le parent de son parent à un âge trop tendre, mettra du temps à sortir de ce piège. Déjà, le fait d'être rejetté sans reconnaissance à son rôle d'enfant, soeur ou autre après avoir été le parent-tuteur-infirmier-héros intergalactique, c'est raide. 
Et je pense qu'à certains moments une rupture même symbolique, même temporaire par rapport à un milieu toxique (c'est-à-dire qui te maintient dans une souffrance et dans des relations malsaines) est inéluctable.
Je te suggérerais bien, Lilas de lire des trucs genre "Parents Toxiques" de Susan Forward et surtout "Ces femmes qui aiment trop" de Robin Norwood, qui parle notamment des enfants de parents alcooliques mais pas seulement.
Et puis aussi, je pense qu'il est important que tu trouves un psy qui t'aide à te rouler dans ta douleur, et ta colère, à laisser parler le héros et la petite fille épouvantée en toi - et qui t'écoutera avec neutralité bienveillante, ne te donnera aucun conseil, et de temps en temps, si besoin, saura de donner un ptit coup de pied au derrière
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|  | | jack
Inscrit le : 02 Jan 2007 Messages : 60
| Sujet: Re: La révolte Mer 24 Jan - 14:18 | |
| | Lilas a écrit: | Te revoilà Jack , ça fait froid les courants d'air par une porte entrouverte .
Tu demandes de l'attention là .
Il n'est pas question de se mesurer les uns les autres.
Donne-nous de tes nouvelles, tes soucis, tes joies, tes projets, tes rêves  |
Je ne faisais qu'une simple remarque de constat. Rien de plus , rien de moins. Je ne mesure rien , je constate.
Rooohhh mais pourquoi t'as pas fermé la porte derrière moi ? Tu vas prendre froid et être toute malade
Bonne journée. |
|  | | Admin Marie-do Admin

Age : 47 Inscrit le : 20 Jan 2006 Messages : 2150 Localisation : BARR - Alsace
| Sujet: Re: La révolte Mer 24 Jan - 14:58 | |
| Dame Naît
| Citation: | | Il ne s'agit pas de parler de révolte contre son milieu. Il s'agit de parler de révolte contre son destin. |
Je pense que pour ce qui concerne notre destin, il est possible de le prendre en main, au moment propice. Choisir de devenir acteur de sa vie. En partie tout au moins. Son milieu (celui dont on est issu) est-il possible de le modifier ? sinon par rapport au regard que l'on porte sur lui...
 _________________ "Ne jamais oublier d'aimer exagérément c'est la seule bonne mesure". Christiane SINGER. |
|  | | Dame nait

Inscrit le : 06 Fév 2006 Messages : 439
| Sujet: Re: La révolte Mer 24 Jan - 17:38 | |
| Je ne sais pas si je te comprends bien, Marie-Do... mais pour moi j'aime bien cette phrase de Marc Aurèle :
"Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre."
 |
|  | | Admin Marie-do Admin

Age : 47 Inscrit le : 20 Jan 2006 Messages : 2150 Localisation : BARR - Alsace
| Sujet: Re: La révolte Mer 24 Jan - 17:42 | |
| J'aime beaucoup cette citation, j'ai été bercée avec
Celle-ci n'est pas mal non plus : Considérez les occasions où votre chagrin et votre colère vous ont causé plus de souffrances que les faits eux-mêmes.
Si j'essaie de te comprendre un peu plus, Dame Naît, tu veux peut-être dire que le milieu dont nous héritons est notre destin ?
 _________________ "Ne jamais oublier d'aimer exagérément c'est la seule bonne mesure". Christiane SINGER. |
|  | | Lilas
Age : 22 Inscrit le : 27 Déc 2006 Messages : 254 Localisation : Belgium
| Sujet: Re: La révolte Jeu 25 Jan - 1:03 | |
| Dame naît, j'aime bien aussi ta façon de t'exprimer, merci à toi
Tu m'as fait rire avec l'intergalactique :
| Citation: | | Qui a été le parent de son parent à un âge trop tendre, mettra du temps à sortir de ce piège. Déjà, le fait d'être rejetté sans reconnaissance à son rôle d'enfant, soeur ou autre après avoir été le parent-tuteur-infirmier-héros intergalactique, c'est raide |
Merci pour ton analyse  |
|  | | pothieu

Age : 17 Inscrit le : 04 Avr 2006 Messages : 321 Localisation : Un coin chaud des Yvelines
| Sujet: Re: La révolte Jeu 25 Jan - 10:49 | |
| Ah les certitudes !!! _________________ La douleur est énigmatique. S. Freud |
|  | | Dame nait

Inscrit le : 06 Fév 2006 Messages : 439
| Sujet: Re: La révolte Jeu 25 Jan - 23:46 | |
| Contente de d'avoir fait rire, Lilas
Pothieu, je trouve ton post agressif.
Marie-Do... comment dire... ce qui a motivé mon incursion dans un certain registre c'est cette phrase :
| Citation: | | Il est sain de passer par une forme de révolte contre son milieu, Lilas à condition de ne pas s’y éterniser. |
qui sonne à la fois comme une expression de la sagesse ou de la voie du milieu, mais qui m'a fait penser aussi aux écrits d'Alice Miller sur notre propension à toujours soutenir l'autorité, et à préférer que les "victimes" restent silencieuses plutôt que de tolérer la révolte.
Il faudra que tu m'expliques comment on choisit de naître dans telle ou telle famille, avec telle ou telle particularité physique, et comment on choisit, enfant, de s'échapper quand le destin, le hasard ou tout simplement la maladie frappe à la porte ? Qu'est-ce qu'on choisit face à la mort d'un proche, face à l'abandon ? Et ne distingues-tu pas la personne forcément irréductible, de ce qui la frappe et l'amoindrit ?
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|  | | pothieu

Age : 17 Inscrit le : 04 Avr 2006 Messages : 321 Localisation : Un coin chaud des Yvelines
| Sujet: Re: La révolte Ven 26 Jan - 2:45 | |
| "Lilas"] Sauf lorsque ça n'aide à rien ...
C'est à cela que je me référais Dame nait. _________________ La douleur est énigmatique. S. Freud |
|  | | Admin Marie-do Admin

Age : 47 Inscrit le : 20 Jan 2006 Messages : 2150 Localisation : BARR - Alsace
| Sujet: Re: La révolte Ven 26 Jan - 9:49 | |
| Bonjour à tous
Dame Naît Je pense que nous ne nous comprenons pas sur ce post.
J'ai écrit :
| Citation: | | Il est sain de passer par une forme de révolte contre son milieu, Lilas à condition de ne pas s’y éterniser. |
tu ne trouves pas que ceci serait antinomique avec ce qui suit ? :
| Citation: | | propension à toujours soutenir l'autorité, et à préférer que les "victimes" restent silencieuses plutôt que de tolérer la révolte. |
Voici ma pensée : tout individu devrait passer et passe "normalement" à l'adolescence, parfois plus tard, par des étapes saines et donc souhaitables de révolte, d'opposition à l'encontre de son milieu (parents, éducation...) Pour trouver sa place, affirmer son individualité, conserver son intégrité, il me semble nécessaire de se révolter. N'est-ce pas ce qui se passe en cours de thérapie par ailleurs, lorsque ces étapes ont été zappées ? N'est-ce pas une des conditions pour ne pas s'y éterniser ?
Dame Naît a écrit :
| Citation: | | Il faudra que tu m'expliques comment on choisit de naître dans telle ou telle famille, avec telle ou telle particularité physique, |
Ceci est de l'ordre des croyances, de la philosophie. Je ne peux pas affirmer ce qui reste du domaine des croyances. Ce qui revient à dire que c'est un questionnement qui reste sans réponse. En tout cas, moi je ne l'ai pas...je cultive le doute tant que je n'en ai pas l'expérience. Malgré ma sympathie pour le bouddhisme
| Citation: | et comment on choisit, enfant, de s'échapper quand le destin, le hasard ou tout simplement la maladie frappe à la porte ? |
Par la fuite de la réalité : l'enfant s'invente un monde, il rêve, se coupe de ce qu'il ressent bien souvent. Avec toutes les patho qui peuvent survenir La révolte parfois...vite tuée dans l'oeuf. Ou encore la maladie justement (mal à dire...). Quelquefois, c'est ce que l'on appelle "la résilience" qui intervient.
| Citation: | | Qu'est-ce qu'on choisit face à la mort d'un proche, face à l'abandon ? | Chacun répond avec ce qu'il est, mais c'est une grande souffrance pour tous. Comment un enfant (et même un adulte) pourrait-il ne pas être démuni face à ce qu'il ne comprend pas ?
| Citation: | | Et ne distingues-tu pas la personne forcément irréductible, de ce qui la frappe et l'amoindrit ? |
En théorie si, la distinction est à faire Elle l'est rarement... L'être est jugé , mesuré, enfermé dans ce qui ne représente qu'une part infime de lui-même alors qu'il est bien plus que ça. Et c'est à mes yeux, dans ce "plus que ça" qu'il est possible de trouver le chemin de la guérison. Toujours la même confusion entre "être et avoir". Sommes-nous le trouble, la maladie qui nous frappe et nous amoindrit ? ou avons-nous.....?
Le débat est ouvert
 _________________ "Ne jamais oublier d'aimer exagérément c'est la seule bonne mesure". Christiane SINGER. |
|  | | Dame nait

Inscrit le : 06 Fév 2006 Messages : 439
| Sujet: Re: La révolte Ven 26 Jan - 17:25 | |
| Ah, désolée, Pothieu, j'avais mal compris
Ben oui Marie-Do, il me semble que sur ce coup-là on n'est pas du tout mais alors pas du tout sur la même longueur d'ondes !
Je ne vais pas squatter le post de Lilas en développant parce que j'aurais vraiment des tas de choses à te répondre.
Par exemple le coup du "choisir son destin" pour moi c'est un mensonge thérapeutique ou en tout cas un voeu pieu.
Pour moi qui ai vécu un peu la même chose que Lilas, mais à un âge plus avancé, à savoir la défaillance d'un parent, et l'éclatement de la famille suite à une longue maladie de ce parent, je peux te dire que mon cheminement m'a amené à justement faire la distinction entre la maladie et la personne, entre choix personnel et évènements/rôle imposés de l'extérieur. Croire que j'avais choisi mon rôle dans cette situation était pathogène et mensonger. Et non je n'ai pas vraiment choisi non plus de saborder mes études et de tomber en dépression. C'est arrivé, c'est tout. Même si c'était prévisible pour un pro. Et l'on choisit d'autrant moins que dans ces cas là, la famille, les amis, le tissus social, tout se désagrège autour de toi. C'est pourquoi ça a du sens de s'interroger sur ce qui est plus fort que toi et qu'on peut appeller de plusieurs façons ; déterminisme, destin, sociologie, génétique, hasard... De comprendre que parfois ben "c'est la faute à pas de chance". Pothieu dira peut-être que c'est renoncer à la toute puissance infantile tout simplement 
Et pour la révolte... on ne sera pas d'accord. D'ailleurs révolte est un mot mal choisi à mon avis, il faudrait plutôt parler d'expression de sa colère, de sa peur et de sa souffrance. Pour moi, celà doit être exploré jusqu'à ce que les plaies soient nettoyées, et pour certains ça peut durer une vie. Mais attention, je prêche pour que ce soit fait via une thérapie et non vomi à la face des proches.
Comme quoi je suis profondément bouddhiste
Bref, je pourrais parler des heures mais bon encore une fois je ne veux pas squatter
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