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 La révolteVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Admin Marie-do
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Age : 47
Inscrit le : 20 Jan 2006
Messages : 2150
Localisation : BARR - Alsace

MessageSujet: Re: La révolte   Mer 24 Jan - 8:23

Bonjour à tous

Il est sain de passer par une forme de révolte contre son milieu, Lilas
à condition de ne pas s’y éterniser. Cela ne signifie pas qu'il faille
oublier nos blessures et les émotions qu'elles provoquent, elles ont
existé, et existent encore : il est important de ne pas s'enliser dans
notre souffrance. Ce n'est pas une faiblesse que de se faire aider
par un professionnel. Et surtout pas une preuve d'irresponsabilité Wink

Notre passé sert alors de tremplin, nous pousse d’autant plus à
nous affirmer, à aller vers nos propres choix de vie plutôt que
de choisir la "mort" Celle de nos désirs, de qui nous sommes
au fond.
« La différence est le début de l’existence. »
Cette différence peut devenir une force. Pas cette différence qui
nous fait mener un combat stérile contre les autres, mais celle qui
nous permet d'écrire notre histoire unique et singulière. I love you

bisous
_________________
"Ne jamais oublier d'aimer exagérément c'est la seule bonne mesure". Christiane SINGER.
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Lilas




Age : 22
Inscrit le : 27 Déc 2006
Messages : 254
Localisation : Belgium

MessageSujet: Re: La révolte   Mer 24 Jan - 11:25

Citation:
Ce n'est pas une faiblesse que de se faire aider
par un professionnel. Et surtout pas une preuve d'irresponsabilité


Sauf lorsque ça n'aide à rien ... Embarassed

Citation:
Cela ne signifie pas qu'il faille oublier nos blessures et les émotions qu'elles provoquent, elles ont existé, et existent encore : il est important de ne pas s'enliser dans notre souffrance.


Je pense bien comprendre ce que tu dis là, je l'exprime en terme de reconnaissance, ce n'est pas évident d'accepter ce que l'autre dit du genre "Dans l'ici et maintenant, tu peux faire ta vie, tu es jeune blabla, le passé est ce qu'il est, tu n'y changeras rien", Oui ces mots sont plus que corrects mais (le célèbre oui mais? Very Happy ) et que faire de la reconnaissance de la blessure ? Désolée d'être si faible que pour en avoir besoin, hum (ouhlà comment je m'exprime, c'est pas moi ça!). Je refuse probablement d'aller mieux uniquement pour cette raison, je ne suis pas prise au sérieux, je ne sais pas transmettre la profondeur de la douleur que la petite fille a ressenti car cela n'intéresse pas l'entourage, et puis je comprends bien qu'autrui s'en fiche un peu, que lui aussi puisse dire qu'il a tout autant souffert.

Citation:
Notre passé sert alors de tremplin, nous pousse d’autant plus à
nous affirmer, à aller vers nos propres choix de vie ... « La différence est le début de l’existence. »


Je comprends ce que tu dis là aussi Marie-do, au fond je le sais mais refuse de l'accepter toujours pour le même problème mais cela s'arrange, je reçois de la reconnaissance pour ce que je fais aujourd'hui, peut-être pas pour ce que je suis mais cela viendra plus tard.
"Ne reste pas là à attendre, lance-toi à la conquête du monde, sois actrice de cette vie" Smile

J'suis pas trop égocentrique en parlant comme je le fais? lol, voudrais pas faire ça moi lol! .

bon matin
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jack




Inscrit le : 02 Jan 2007
Messages : 60

MessageSujet: Re: La révolte   Mer 24 Jan - 11:58

Depuis que je suis inscris sur ce Forum , j'y passe tous les jours . Tellement je me sens petit à cotés de tout vos " Problèmes " et que j'ai l'impression que les miens ont peu d'importance , je ne sais quoi mettre comme avis pour vous soutenir et en l' occurrence toi Lilas.

Sachez juste que je vous admire tous , et que je vous souhaites sincèrement bon courage.
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Lilas




Age : 22
Inscrit le : 27 Déc 2006
Messages : 254
Localisation : Belgium

MessageSujet: Re: La révolte   Mer 24 Jan - 13:18

Te revoilà Jack , ça fait froid les courants d'air par une porte entrouverte bisous .

Tu demandes de l'attention là geek .

Il n'est pas question de se mesurer les uns les autres.

Donne-nous de tes nouvelles, tes soucis, tes joies, tes projets, tes rêves Like a Star @ heaven
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Dame nait




Inscrit le : 06 Fév 2006
Messages : 439

MessageSujet: Re: La révolte   Mer 24 Jan - 14:04

Merci Domino ! Wink

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Marie-Do. Wink

Il ne s'agit pas de parler de révolte contre son milieu. Il s'agit de parler de révolte contre son destin.

Qui a été le parent de son parent à un âge trop tendre, mettra du temps à sortir de ce piège. Déjà, le fait d'être rejetté sans reconnaissance à son rôle d'enfant, soeur ou autre après avoir été le parent-tuteur-infirmier-héros intergalactique, c'est raide. Wink

Et je pense qu'à certains moments une rupture même symbolique, même temporaire par rapport à un milieu toxique (c'est-à-dire qui te maintient dans une souffrance et dans des relations malsaines) est inéluctable.

Je te suggérerais bien, Lilas de lire des trucs genre "Parents Toxiques" de Susan Forward et surtout "Ces femmes qui aiment trop" de Robin Norwood, qui parle notamment des enfants de parents alcooliques mais pas seulement.

Et puis aussi, je pense qu'il est important que tu trouves un psy qui t'aide à te rouler dans ta douleur, et ta colère, à laisser parler le héros et la petite fille épouvantée en toi - et qui t'écoutera avec neutralité bienveillante, ne te donnera aucun conseil, et de temps en temps, si besoin, saura de donner un ptit coup de pied au derrière Laughing

Ami Ami Ami
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jack




Inscrit le : 02 Jan 2007
Messages : 60

MessageSujet: Re: La révolte   Mer 24 Jan - 14:18

Lilas a écrit:
Te revoilà Jack , ça fait froid les courants d'air par une porte entrouverte bisous .

Tu demandes de l'attention là geek .

Il n'est pas question de se mesurer les uns les autres.

Donne-nous de tes nouvelles, tes soucis, tes joies, tes projets, tes rêves Like a Star @ heaven


Je ne faisais qu'une simple remarque de constat. Rien de plus , rien de moins. Je ne mesure rien , je constate.

Rooohhh mais pourquoi t'as pas fermé la porte derrière moi ? Tu vas prendre froid et être toute malade

Bonne journée.
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Admin Marie-do
Admin



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Messages : 2150
Localisation : BARR - Alsace

MessageSujet: Re: La révolte   Mer 24 Jan - 14:58

Dame Naît Very Happy

Citation:
Il ne s'agit pas de parler de révolte contre son milieu. Il s'agit de parler de révolte contre son destin.
Suspect

Je pense que pour ce qui concerne notre destin, il est possible
de le prendre en main, au moment propice. Choisir de devenir
acteur de sa vie. En partie tout au moins.
Son milieu (celui dont on est issu) est-il possible de le modifier ?
sinon par rapport au regard que l'on porte sur lui...

bisous
_________________
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Dame nait




Inscrit le : 06 Fév 2006
Messages : 439

MessageSujet: Re: La révolte   Mer 24 Jan - 17:38

Je ne sais pas si je te comprends bien, Marie-Do... mais pour moi j'aime bien cette phrase de Marc Aurèle :

"Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre."

Wink
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Admin Marie-do
Admin



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Localisation : BARR - Alsace

MessageSujet: Re: La révolte   Mer 24 Jan - 17:42

J'aime beaucoup cette citation, j'ai été bercée avec Wink

Celle-ci n'est pas mal non plus :
Considérez les occasions où votre chagrin et votre colère vous
ont causé plus de souffrances que les faits eux-mêmes.

Si j'essaie de te comprendre un peu plus, Dame Naît, tu veux
peut-être dire que le milieu dont nous héritons est notre destin ?

bisous
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Lilas




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Inscrit le : 27 Déc 2006
Messages : 254
Localisation : Belgium

MessageSujet: Re: La révolte   Jeu 25 Jan - 1:03

bravo Dame naît, j'aime bien aussi ta façon de t'exprimer, merci à toi bisous

"Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre."

Considérez les occasions où votre chagrin et votre colère vous
ont causé plus de souffrances que les faits eux-mêmes.


Tu m'as fait rire avec l'intergalactique :
Citation:
Qui a été le parent de son parent à un âge trop tendre, mettra du temps à sortir de ce piège. Déjà, le fait d'être rejetté sans reconnaissance à son rôle d'enfant, soeur ou autre après avoir été le parent-tuteur-infirmier-héros intergalactique, c'est raide



Merci pour ton analyse Ami
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pothieu




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MessageSujet: Re: La révolte   Jeu 25 Jan - 10:49

Ah les certitudes !!!
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La douleur est énigmatique. S. Freud
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Dame nait




Inscrit le : 06 Fév 2006
Messages : 439

MessageSujet: Re: La révolte   Jeu 25 Jan - 23:46

Contente de d'avoir fait rire, Lilas Wink

Pothieu, je trouve ton post agressif. Suspect

Marie-Do... comment dire... ce qui a motivé mon incursion dans un certain registre c'est cette phrase :

Citation:
Il est sain de passer par une forme de révolte contre son milieu, Lilas à condition de ne pas s’y éterniser.


qui sonne à la fois comme une expression de la sagesse ou de la voie du milieu, mais qui m'a fait penser aussi aux écrits d'Alice Miller sur notre propension à toujours soutenir l'autorité, et à préférer que les "victimes" restent silencieuses plutôt que de tolérer la révolte.

Il faudra que tu m'expliques comment on choisit de naître dans telle ou telle famille, avec telle ou telle particularité physique, et comment on choisit, enfant, de s'échapper quand le destin, le hasard ou tout simplement la maladie frappe à la porte ? Qu'est-ce qu'on choisit face à la mort d'un proche, face à l'abandon ? Et ne distingues-tu pas la personne forcément irréductible, de ce qui la frappe et l'amoindrit ? Like a Star @ heaven

Ami
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pothieu




Age : 17
Inscrit le : 04 Avr 2006
Messages : 321
Localisation : Un coin chaud des Yvelines

MessageSujet: Re: La révolte   Ven 26 Jan - 2:45

"Lilas"]
Sauf lorsque ça n'aide à rien ... Embarassed


C'est à cela que je me référais Dame nait.
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Admin Marie-do
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Messages : 2150
Localisation : BARR - Alsace

MessageSujet: Re: La révolte   Ven 26 Jan - 9:49

Bonjour à tous

Dame Naît Very Happy Je pense que nous ne nous comprenons pas
sur ce post.

J'ai écrit :
Citation:
Il est sain de passer par une forme de révolte contre son milieu, Lilas à condition de ne pas s’y éterniser.


tu ne trouves pas que ceci serait antinomique avec ce qui suit ? :

Citation:
propension à toujours soutenir l'autorité, et à préférer que les "victimes" restent silencieuses plutôt que de tolérer la révolte.


Voici ma pensée : tout individu devrait passer et passe "normalement" à l'adolescence, parfois plus tard, par des étapes saines et donc souhaitables de révolte, d'opposition à l'encontre de son milieu (parents, éducation...)
Pour trouver sa place, affirmer son individualité, conserver son intégrité, il me semble nécessaire de se révolter. N'est-ce pas ce qui se passe en cours de thérapie par ailleurs, lorsque ces étapes ont été zappées ?
N'est-ce pas une des conditions pour ne pas s'y éterniser ?

Dame Naît a écrit :
Citation:
Il faudra que tu m'expliques comment on choisit de naître dans telle ou telle famille, avec telle ou telle particularité physique,

Suspect Ceci est de l'ordre des croyances, de la philosophie.
Je ne peux pas affirmer ce qui reste du domaine des croyances.
Ce qui revient à dire que c'est un questionnement qui reste sans
réponse. En tout cas, moi je ne l'ai pas...je cultive le doute tant
que je n'en ai pas l'expérience. Malgré ma sympathie pour le
bouddhisme Wink

Citation:
et comment on choisit, enfant, de s'échapper quand le destin,
le hasard ou tout simplement la maladie frappe à la porte ?


Par la fuite de la réalité : l'enfant s'invente un monde, il rêve, se
coupe de ce qu'il ressent bien souvent. Avec toutes les patho qui
peuvent survenir Neutral La révolte parfois...vite tuée dans l'oeuf.
Ou encore la maladie justement (mal à dire...).
Quelquefois, c'est ce que l'on appelle "la résilience" qui intervient.

Citation:
Qu'est-ce qu'on choisit face à la mort d'un proche, face à l'abandon ?
Chacun répond avec ce qu'il est, mais c'est
une grande souffrance pour tous. Comment un enfant (et même
un adulte) pourrait-il ne pas être démuni face à ce qu'il ne comprend
pas ?

Citation:
Et ne distingues-tu pas la personne forcément irréductible, de ce qui la frappe et l'amoindrit ?


En théorie si, la distinction est à faire Very Happy Elle l'est rarement...
L'être est jugé , mesuré, enfermé dans ce qui ne représente qu'une
part infime de lui-même alors qu'il est bien plus que ça. Et c'est
à mes yeux, dans ce "plus que ça" qu'il est possible de trouver le
chemin de la guérison.
Toujours la même confusion entre "être et avoir".
Sommes-nous le trouble, la maladie qui nous frappe et nous amoindrit ?
ou avons-nous.....?

Le débat est ouvert Wink

bisous
_________________
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Dame nait




Inscrit le : 06 Fév 2006
Messages : 439

MessageSujet: Re: La révolte   Ven 26 Jan - 17:25

Ah, désolée, Pothieu, j'avais mal compris Embarassed Wink

Ben oui Marie-Do, il me semble que sur ce coup-là on n'est pas du tout mais alors pas du tout sur la même longueur d'ondes !

Je ne vais pas squatter le post de Lilas en développant parce que j'aurais vraiment des tas de choses à te répondre.

Par exemple le coup du "choisir son destin" pour moi c'est un mensonge thérapeutique ou en tout cas un voeu pieu.

Pour moi qui ai vécu un peu la même chose que Lilas, mais à un âge plus avancé, à savoir la défaillance d'un parent, et l'éclatement de la famille suite à une longue maladie de ce parent, je peux te dire que mon cheminement m'a amené à justement faire la distinction entre la maladie et la personne, entre choix personnel et évènements/rôle imposés de l'extérieur. Croire que j'avais choisi mon rôle dans cette situation était pathogène et mensonger. Et non je n'ai pas vraiment choisi non plus de saborder mes études et de tomber en dépression. C'est arrivé, c'est tout. Même si c'était prévisible pour un pro. Et l'on choisit d'autrant moins que dans ces cas là, la famille, les amis, le tissus social, tout se désagrège autour de toi. C'est pourquoi ça a du sens de s'interroger sur ce qui est plus fort que toi et qu'on peut appeller de plusieurs façons ; déterminisme, destin, sociologie, génétique, hasard... De comprendre que parfois ben "c'est la faute à pas de chance". Pothieu dira peut-être que c'est renoncer à la toute puissance infantile tout simplement Wink

Et pour la révolte... on ne sera pas d'accord. D'ailleurs révolte est un mot mal choisi à mon avis, il faudrait plutôt parler d'expression de sa colère, de sa peur et de sa souffrance. Pour moi, celà doit être exploré jusqu'à ce que les plaies soient nettoyées, et pour certains ça peut durer une vie. Mais attention, je prêche pour que ce soit fait via une thérapie et non vomi à la face des proches.

Comme quoi je suis profondément bouddhiste Very Happy

Bref, je pourrais parler des heures mais bon encore une fois je ne veux pas squatter Wink

Ami
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