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 Manipulation

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Admin Marie-do
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MessageSujet: Manipulation   Ven 24 Mar - 11:11

Nous sommes tous, à plus ou moins grand degré, des manipula-
teurs (trices). Et chacun d'entre nous est susceptible d'être manipu-
lable.

La manipulation c'est obtenir quelque chose de quelqu'un, l'orien-
ter en exerçant une pression sur lui par des moyens indirects.
La manipulation doit également se définir par ses desseins. Elle
sera abusive si le résultat est négatif pour la personne manipulée.
Mais il est possible d'en faire bon usage. Là encore tout dépend
des objectifs atteints, des conséquences. Hé oui, la manipulation
peut parfois être utilisée à bon escient Very Happy

Par exemple lorsque nous attendons d'un enfant qu'il mange sa
soupe, qu'il fasse ses devoirs pale nous utilisons des stratagèmes.
D'autres fois, lorsque nous souhaitons obtenir quelque chose de
notre conjoint(e), de notre voisin(e), notre patron, employé(e) aussi.

Le bon usage de la manipulation : quelques questions à se poser

- est-ce que les conséquences sont bénéfiques pour la personne ?
- est-ce qu'elles sont en adéquation avec les valeurs de la personne ?
- est-ce qu'elle en tire plus davantages que d'inconvénients ?
- est-ce que cela permet de faire avancer une cause noble ?
- est-ce que la manipulation subie lui permet de mieux affronter ses
problèmes ? ETC............

Ce post n'est pas anodin, hé oui Wink c'est un sujet brûlant que certains d'entre nous auront peut-être envie de développer :?:

Bisous :flower:

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"Ne jamais oublier d'aimer exagérément c'est la seule bonne mesure". Christiane SINGER.
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Anonymou
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MessageSujet: Re: Manipulation   Ven 24 Mar - 12:17

Ce post est-il une manipulation ? Laughing

I love you
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: Manipulation   Ven 24 Mar - 12:21

Damned Very Happy

Un peu oui Wink bien vu lol! j'espère pour la bonne
cause.... I love you

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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: Manipulation   Ven 24 Mar - 12:32

Prendre conscience que nous manipulons, que nous sommes
manipulés dans tous les domaines, individuellement et collec-
tivement, permet de réajuster nos attitudes. De devenir plus
authentiques : que ce soit en tant que victime ou bourreau Very Happy

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Anonymou
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MessageSujet: Re: Manipulation   Ven 24 Mar - 15:37

Moi ce qui me fait toujours bizarre c'est quand je m'aperçois que je me manipule moi-même (non non pas de sous-entendu coquin ouaoua Very Happy ) ; par exemple, je crois faire un truc de façon fantaisiste et impromptue et tout à coup je me dis "eeeeh mais dis donc ma vieille... en fait il y a une intention cachée derrière tout ça, ça remonte à loin Suspect "...

Sinon, j'essaie autant que possible de ne pas manipuler les autres (ce qui me donne parfois un côté lourdingue), car je trouve ça irrespectueux et malsain, et de plus celui qui manipule doit s'attendre à être manipulé moi je dis, et j'ai horreur mais alors horreur de me faire manipuler... pirat

J'ajoute que tu as raison, sur le fait qu'il faut assumer son côté bourreau ; quand je m'entends dire à mes enfants, "si tu continues à laisser la fenêtre ouverte toute la journée, je retiens l'excès de chauffage sur ton argent de poche" ou "vu tes performances en maths, tu n'iras plus chez tes copines pendant un moment", je me sens vraiment horrible vieux schnock, mais bon en même temps, je suppose que ça a son utilité affraid

Bises :flower:
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: Manipulation   Ven 24 Mar - 16:19

Vous connaissez le "karma immédiat" ? lol! je viens juste de
l'expérimenter : y a 10 minutes, une commerciale s'invite chez
moi, ayant donné un prétexte fallacieux à mon mari au pasage
pour arriver jusqu'à moi affraid la manipulatrice dans toute
sa plendeur ! ceux qui me connaissent comme la gentille marie-do Suspect aurait vu à quoi je ressemble quand je me change
en glaçon....je m'en suis débarrassée avec la chaleur d'un boa !

Lorsque que je manipule, c'est en état de culpabilité Embarassed
quand par exemple j'ai dit que je ferai quelque chose et que oups
je n'ai pas tenu ma parole alors là je vais noyer le poisson : je
redouble de gentillesse, je présente mes excuses et hop là j'évite le conflit Wink Je réfléchis aussi à mon côté "st-bernard" le syndrome
du sauveur Embarassed toujours à me demander si rien ne se cache
derrière.

Damned sunny au sujet de ce que tu dis à tes enfants, c'est
pour les responsabiliser, les conscientiser. Pas vraiment de la manip.

Si tu permets je fais pleins de bisous à ma vieille "schnok" préférée I love you

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domino
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MessageSujet: Re: Manipulation   Ven 24 Mar - 21:38

C'est drôle lol! mais cette histoire de manipulation, me rappelle un certain diner auquel on aimerai pas être invité...
certains manipulent, sans scrupules, avec un sourire ludique aux lèvres.
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: Manipulation   Ven 24 Mar - 21:49

"Le dîner de cons"...dans lequel j'ai ri....parfois jaune...
tellement c'est triste Crying or Very sad de vérité

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domino
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MessageSujet: Re: Manipulation   Sam 25 Mar - 0:08

PLOUF! Plouf! c'est celui qui l'a dit qui est invité...
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Anonymou
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MessageSujet: Re: Manipulation   Sam 25 Mar - 2:14

Admin Marie-do a écrit:

Lorsque que je manipule, c'est en état de culpabilité Embarassed
quand par exemple j'ai dit que je ferai quelque chose et que oups
je n'ai pas tenu ma parole alors là je vais noyer le poisson : je
redouble de gentillesse, je présente mes excuses et hop là j'évite le conflit Wink Je réfléchis aussi à mon côté "st-bernard" le syndrome
du sauveur Embarassed toujours à me demander si rien ne se cache
derrière.:


Hello

Marie-do, j'ai relevé ce que tu dis quand tu parles de ta culpabilité.

J 'ai l'impression que la manipulation dont vous parlez n'est pas la manipulation pour détruire l'autre, comme celle des sectes, et aussi comme dans le cas de la perversion où je crois qu'il ya absence de culpabilité?

Absence de culpabilité, mais aussi pas d'autre moyen pour exister que de manipuler.
J'avais lu aussi que le manipulateur "pervers" était "sans symptômes", qu'il ne ressentait pas sa souffrance.
Ca interpelle et le fait qu'il se coupe de ses affects?

Bises
Ingrid
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: Manipulation   Sam 25 Mar - 9:39

Very Happy Very Happy Ingrid I love you

La frontière entre influence et manipulation
est parfois ténue. Dominique Chalvin (psy-
chologue et sociologue) a développé le
concept de manifluence pour montrer
que les choses n'étaient pas si simple. Wink
La communication, les relations impliquent
souvent des rapports où l'on cherche à in-
fluencer l'autre, à le faire aller dans la direc-
tion qu'il souhaite. Wink
Chalvin part du principe que chacun influence
l'autre. Il existe dans ce concept une notion
de réciprocité, d'échange qui le différencie de
la manipulation. Cette dernière est beaucoup
plus à sens unique, elle ne prend pas en consi-
dération l'autre, brouille le message et se moque
de la relation entre auteur et manipulé.

Ingrid catzen tu as compris que la manipulation
est un "symptôme" associée à un trouble de la
personnalité, en effet on retrouve la manipulation
dans la perversion narcissique. Si ce type de
pathologie s'accompagne d'un clivage par rapport
aux affects, tu comprendras aussi Very Happy qu'il est trés
difficile, voire impossible, de modifier quoi que ce
soit chez le "manipulateur" puisqu'ils ne lui est
pas aisé de reconnaître son problème ?
Nous en viendrons alors à la conclusion que si l'on
pense avoir à faire à un(e) manipulateur(trice)
il en va de notre choix de rompre la relation néfaste.

A noter que le couple au sein duquel fonctionne
ce mode relationnel est : pervers/hystérique, l'un
alimentant l'autre. Sans jugement, c'est un constat.

La suite logique de ce post pourrait être un ques-
tionnement sur notre aptitude à être manipulé(e) ?

Domino Very Happy tu as raison j'ai le profil pour jouer
dans "un dîner de cons" je me soigne tant bien que
mal lol!

Bisesssss à tous :flower:

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Anonymou
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MessageSujet: Re: Manipulation   Sam 25 Mar - 10:32

Merci Marie-Do I love you

Bisous sunny
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domino
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MessageSujet: Re: Manipulation   Sam 25 Mar - 15:05

Moi aussi j'ai été invité lol! , mais bon, chère Marie Dô, ma blague n'était pas directive. ceci dit, le concept de manifluence, m'intéresse, je vais voir si je trouve quelque chose. Si "Ingrid", peut développer sur le manque de culpabilité du pervers narcissique ou me donner un lien?? merci d'avance.
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: Manipulation   Sam 25 Mar - 15:14

Very Happy Domino, nous éviterons de nous faire inviter un Mercredi, et
prévoierons d'aller manger au resto ensemble Wink

Bises sunny

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domino
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MessageSujet: Re: Manipulation   Sam 25 Mar - 15:22

:shock: Une personnalité devient manipulatrice à cause d'un système de défense mis en place dès l'enfance. On ne devient pas manipulateur, en le souhaitant, ou en essayant de le devenir: on l'est ou on ne l'est pas.
Certains sont manipulateurs, comme d'autres sont timides ou agressifs, pour se préserver des problèmes et agressions psychologiques de la vie.Seulement, la personnalité manipulatrice se caractérise par un fonctionnement psychologique à part. Car elle utilise systématiquement la manipulation comme moyen de survie.C'est le seul et unique moyen de communication. un manipulateur se forge sa personnalité et son mode de communication dès l'enfance.
Peut être, est-ce la raison, pour laquelle nous sommes de si mauvais manipulateurs. :flower:
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: Manipulation   Sam 25 Mar - 16:13

Un lien intéressant sur le "pervers narcissique"

http://callways.com/pervers-narcissique.shtml

J'ai envie de rajouter que tout ce qui concerne la psycho-
pathologie est à utiliser avec parcimonie, les "vignettes
cliniques" ne sont là que pour aider à mieux comprendre
l'Autre, soi-même aussi, et bien accompagner le patient
dans le cadre d'une Psychothérapie.

Gros mimis :-))

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Anonymou
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MessageSujet: Re: Manipulation   Sam 25 Mar - 23:04

Bonsoir Domino Smile

Je n'avais plus un lien que j'avais dans mes favoris, mais j'ai pu le retrouver sur internet, le voici :
http://hubert.houdoy.perso.cegetel.net/pervnarc.htm

Comme tu sembles aussi t'intéresser à la psychanalyse, concernant la perversion, il ya un livre que ma psychanalyste m'avait conseillé de lire il ya un petit moment maintenant, et peut-être le connais-tu ?, c'est "Le désir et la perversion" de P.Aulagnier-Spairani, J.Clavreul, F.Perrier, G.Rosolato, J-P Valabrega.

Sinon, Racamier dans son livre sur "L'inceste et l'incestuel" parle de la séduction narcissique.

Amitiés, Ingrid
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Anonymou
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MessageSujet: Re: Manipulation   Sam 25 Mar - 23:11

Bonsoir Marie-do Smile

Je n'avais pas vu ton dernier message

Moi non plus, je ne n'aime pas les étiquettes et aussi pour en avoir subies les conséquences.

En psychanalyse il s'agit de structure, comme re-père, tout comme l'oedipe qui structure.

Bises
Ingrid
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domino
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MessageSujet: Re: Manipulation   Sam 25 Mar - 23:22

Merci infiniment pour ces renseignements. je vous conseille un classique sur le sujet : "Le narcissisme" de " Béla Grunberger ". Laughing
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Anonymou
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MessageSujet: Re: Manipulation   Sam 25 Mar - 23:25

Merci Domino

Bises
Ingrid
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: Manipulation   Dim 26 Mar - 10:59

Absolument Ingrid Very Happy

Tu as dû remarquer, comme moi, que lorsque l'on
rencontre une personne atteinte d'une maladie,
par exemple de grippe, de gastro ou autre pale
nous n'employons pas le verbe être, mais avoir.
Avoir une grippe, une gastro jamais être
une grippe ou une gastro lol!
donc en psy ce devrait être idem.
Il n'est pas judicieux d'enfermer l'Etre dans un tiroir
même si en rassure certains qui se croient du coup,
hors du panier sunny

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michel



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MessageSujet: à ce propos..   Dim 26 Mar - 13:35

... simplement un livre à ce sujet qui me vient à l'esprit très sérieux et d'actualité au demeurant car a mon humble avis (car à chaque "périodes" les comportements changent) cela nous concerne depuis toujours à des degrés plus ou moins conscients, aussi il est bon de se pencher sur le sujet je veux parler de l'excelent ouvrage de la thérapeute comportementaliste Isabelle NAZARE- AGA: "les manipulateurs sont parmis nous".
Evidement les avis comme celui de Dominique Chalvin sont à prendre en considération, ses travaux et sa maitrise de l'A.T. (analyse transactionelle) lui donnent un vaste référenciel en la matière!!
Si je me réfère à mon vécu prof, il était un temps où je "sévissais" dans la fonction commerciale et ton expérience Marie Do me fait sourire!! (?)
On en reparle!!??
Bonvoilà désolé suis un peu pressé là
@plus
michel
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: Manipulation   Dim 26 Mar - 13:40

:?: :?: :?: scratch si je parviens à te faire
sourire, c'est déjà ce que j'aurais gagné clown

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MessageSujet: Re: Manipulation   Dim 26 Mar - 15:27

Plus sérieusement Michel, les critiques peuvent
être constructives, aussi je serais curieuse de savoir
ce qui te fait sourire dans mon expérience ? autant
que tu puisses la connaître Wink

Je ne suis pas pressée Very Happy

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Anonymou
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MessageSujet: Re: Manipulation   Dim 26 Mar - 16:40

Oui, moi aussi j'ai sévi commercialement en mon temps Very Happy
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MessageSujet: Re: Manipulation   Aujourd'hui à 23:37

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