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 L'inconscient

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pothieu



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MessageSujet: Re: L'inconscient   Mer 18 Oct - 14:12

Bonjour Smile

On ignore où se trouve la conscience... Pas dans les doigts de pieds, ça c'est sûr !!!

Descartes est sérieusement dépassé en la matière ; lisez "Les Passions de l'âme" !

En tout cas, on sait, en suivant les patients ayant des séquelles d'accident vasculaire cérébral, que lorsque le cerveau est atteint, il y a modification...
Bonne journée Very Happy
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Anonymou
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MessageSujet: Re: L'inconscient   Mer 18 Oct - 14:39

Hello

Désolée, mais je ne pense pas que nous soyions réduit(e)s à un corps machine.

Amitiés, Ingrid
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: L'inconscient   Mer 18 Oct - 15:55

Coucou Very Happy

Nous pouvons diriger notre conscience dans les doigts de pieds ;
toute notre attention dans un endroit quelconque du corps,
la conscience est partout, y compris dans nos cellules sur lesquelles
nous n'avons qu'une infime influence, ces dernières réalisent leur
travail à notre insue : nous ne décidons de rien consciemment
lorsqu'une plaie se guérit, que la peau se reforme, que tout rentre
dans l'ordre. Nous pouvons en revanche favoriser ce travail.
Heureusement, si nous devions en décider ce serait un sacré bordel Laughing

En parlant de conscience lorsqu'il y a accident cérébral, et que les
fonctions habituelles sont détériorées, je prends l'image suivante :
prenez Alain PROST et mettez le dans un 2cv toute pourrave, il
n'aura pas les mêmes performances que s'il a une Porche entre les
mains et ça n'enlève rien à ses compétences Wink

Il existe un bouquin : "l'erreur de Descartes" je n'ai pas tout lu...

Te plaît Ingrid, personne n'a parlé de corps machine, par pitié
nous n'allons pas faire un remake d'un sujet qui a eu lieu sur le
forum de Léo et qui me semble hors propos Mad

amour

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Anonymou
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MessageSujet: Re: L'inconscient   Mer 18 Oct - 19:24

Hello Marie-do

Je ne vois pas le rapport avec Léo ?
Je donne mon avis et ce que ça me fait ressentir. Pourquoi m’attaquer ?
Si je te dérange, merci de me le dire ?

Bonne
Ingrid
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pothieu



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MessageSujet: Re: L'inconscient   Mer 18 Oct - 19:40

je crois que personne ne dérange personne...

Ne prennons pas la partie pour le tout.

On parle d'un sujet, pas du sujet ; nuance Very Happy

Ceci étant Marie-Do, la conscience dans les doigts de pied je veux bien, mais je te laisse cette croyance et comme j'ai un côté rationnel, j'en resterai à la conscience de soi, qui me semble située un petit peu plus haut dans l'anatomie Wink

Mais quand mon doigt de pied me démange, j'en ai conscience hein ! Laughing

Je ne suis pas du tout d'accord avec ta comparaison 2 CV/Ferrari. Dans un AVCCela dépend de l'aire atteinte. Ce n'est pas seulement une question de performances... Hélas ! "L'erreur de Descartes" - Damasio -
est interressante à ce propos d'ailleurs.

Bon allez, je vais au ciné, voir si Chouraqui n'a pas trop défiguré "O Jérusalem" . Vous raconterai.

A plus
bisous
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: L'inconscient   Mer 18 Oct - 20:45

Bonsoir Ingrid, bonsoir Pothieu, bonsoir à tous Very Happy

Peut-être ne t'en souviens-tu pas Ingrid, mais chez Léo
il y a eu un post qui a dérivé sur le sujet "corps-machine"
et qui a tourné plus ou moins au vinaigre...

Tu donnes ton avis en effet sous cette forme :

Citation :
Désolée, mais je ne pense pas que nous soyions réduit(e)s à un corps machine.
Ingrid

alors oui ça m'agace que tu sois souvent désolée en te lançant
dans une "polémique" hors sujet, mais tu ne me déranges pas. .
Comme dit Pothieu on parle d'un sujet pas du Sujet.

Pothieu, ma belle-soeur a fait un AVC il y a 6 mois et même si elle avait gardé des séquelles de cet accident cérébral, perdu certaines de ses facultés, je n'aurais pas pu considérer qu'elle ait perdu sa Conscience pour autant.
Peut-être faudrait-il s'entendre sur "conscience de soi" et "Conscience".
Ce n'est pas une croyance au sens strict mais découle de mon expérience (notamment en états de conscience modifiée : je t'accorde que ce soit subjectif).
La Conscience ne se limite pas à avoir conscience de soi, même si cette dernière est importante, essentielle, elle est plus vaste. Peut-être que les cellules ont conscience d'elle-même remarque, je n'en sais rien finalement Very Happy
Pour moi la Conscience précède la conscience de soi.
Rassures-toi je ne pense pas avec mon gros orteil... Wink

bisous

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mi



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MessageSujet: Re: L'inconscient   Mer 18 Oct - 20:49

Le corps est une machine incroyable Ingrid, quand on essaie de comprendre ses mécanismes, mais il est bien plus qu'une mécanique !

La position préférée de mes doigts de pieds : en éventail, et s'ils se trouvent en contact avec le sable, c'est le pied ! Laughing

glandouille


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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: L'inconscient   Mer 18 Oct - 20:56

lol! tes retombées Mi heureux

ça c'est de la conscience corporelle comme je l'aime !
ramenez à l'essentiel : le contact des orteils avec le sable,
quel plaisir I love you Prépares le hamac au cas où le sable
soit trop chaud, je viens glandouille

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MessageSujet: Re: L'inconscient   Mer 18 Oct - 23:41

Ohhhh Marie-Do, pendant que j'écrivais à ma vitesse, ton post s'est glissé entre-temps !
Vi, un hamac au soleil ! Like a Star @ heaven
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: L'inconscient   Jeu 19 Oct - 9:22

Bonjour Mi, bonjour à tous Very Happy

C'est vrai que généralement, tous les accidents de santé
qui touchent aux fonctions vitales (vasculaires: cérébrales et cardiaques),
ou qui mettent la vie du sujet en danger bouleversent
profondément les personnes qui en sont touchées, dans leur
rapport à eux-mêmes, aux autres, à la vie.
Comme tu dis leur " insensibilité" n'est qu'une apparence :
c'est sûr qu'ils n'en parlent pas beaucoup, c'est visible dans le
changement d'attitude.
Nous-mêmes ne savons pas ou n'osons pas (peur ?) aborder
le sujet.
Il y a probablement différentes raisons selon la personne : réflexe
de protection, peur de la mort parfois (avec déni et une tendance à
brûler la chandelle par les 2 bouts) ou alors concentration sur ce qui
est important et essentiel pour eux (ils relativisent et philosophent)
fini de se mettre la rate au court bouillon pour des bricoles Wink

La personne est en général plus apte à percevoir la valeur de
l’existence. C’est la vie elle-même qui prend de la valeur.
Ce qui encore une fois me ramène à l'évolution de la conscience sunny .

C'est curieux comme un post sur l'inconscient nous conduit à parler
de conscience de soi, ou de la conscience tout court .....

heureux

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pothieu



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MessageSujet: Re: L'inconscient   Jeu 19 Oct - 10:53

Bonjour à tous Smile

Je ne trouve pas que ce soit curieux, mais plutôt inévitable...

Je pense, avec toi, que toute expérience de maladie modifie notre rapport à la vie : la conscience de la mort s'impose, consciemment ou inconsciemment.

Mais ceci nous éloigne de ce qui m'a fait réagir, à savoir une conscience omniprésente... dans les cellules par ex. Ca c'est de la biologie.
Evidemment on peut dévier et accorder une conscience là où il y a génétique, mais alors on est, me semble-t-il, dans l'ésotérisme, l'irrationnel et pas loin du processus des croyances moyenageuses.

Mais que l'on se raccroche à un au-delà devant l'ixeplicable du moment est humain car si la nature a horreur du vide, l'Homme est horrifié par le vide.


A mon avis, Chouraqui a réssi son film Smile

A plus sunny

PS : j'ai rangé mon hamac hier !!!!
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: L'inconscient   Jeu 19 Oct - 11:02

Coucou Pothieu

quand je dis c'est "curieux"...je joue avec l'évidence Wink

Au Moyen-âge, la physique quantique n'était pas présente Very Happy
Aujourd'hui elle apporte un nouvel éclairage à la Science, à la
connaissance de la matière.
Doter la matière d'énergie et d'une forme de conscience est-ce
seulement une croyance ?
A l'heure actuelle c'est davantage le matérialisme pur et dur qui
flirte avec un obscurantisme (l’obscurantisme est une
attitude d'opposition à la diffusion d'un savoir, dans quelque
domaine que ce soit) qui nous conduits au désastre, selon
mon point de vue
ah le juste milieu !

Je m'éloigne du sujet là

bisous

J'aime bien CHOURAQUI amour

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Dame nait



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MessageSujet: Re: L'inconscient   Jeu 19 Oct - 12:16

J'ai un peu de mal à suivre là... scratch

Je me réfère largement pour ma part aux travaux des neurosciences et de la physique moderne, qui viennent d'ailleurs parfois conforter certaines théories et pratiques millénaires auparavant considérées comme farfelues. Par exemple la transformation du cerveau par la méditation a été scientifiquement prouvée.

Certains chercheurs en neurosciences pensent que la psychanalyse est obscurantiste - je leur laisse ce jugement qui n'apporte rien à rien.

Le "corps-machine", Ingrid, est l'idée de Descartes ; il y a le corps outil d'un côté, l'âme noble de l'autre. C'est aussi un concept psychanalytique d'une certaines façon ; le corps entier serait au service de l'inconscient. Ce sont des idées largement écornées de nos jours.

En ce qui concerne le siège de la conscience, personne ne peut rien prouver sur ce sujet actuellement, donc chacun exprime à ce sujet son propre système de croyances.

Like a Star @ heaven


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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: L'inconscient   Jeu 19 Oct - 12:28

Laughing tout se mélange ici, quelle bazar... Very Happy

Que vient faire la physique quantique ici, je vous l'demande Wink
Ceci dit en passant, elle précise ce qui n'était qu'intuition lorsque
l'on n'avait pas des instruments de recherche perfectionnés.

Je pense pour ma part que ce qui est regrettable
c'est de rester étriqué dans une pensée, une théorie
qu'elle quelle soit.
Sûr que d'ouvrir la fenêtre en grand, ce n'est pas toujours
confortable parce que l'on nage dans des paradoxes, dans
ce qui peut sembler contradictoire pourtant,
la synergie a cela de formidable, c'est que par définition
elle nous enrichit de complémentarités.

bisous

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MessageSujet: Re: L'inconscient   Jeu 19 Oct - 13:33

(En dehors des ramifications incontournables d'un sujet – parler de l'inconscient amène forcément à évoquer le corps, le conscient, … – le fait d'avoir effacé une partie de mon message ce matin a produit une micro coupure de fil ! tongue)

bisous à toutes et tous
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pothieu



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MessageSujet: Re: L'inconscient   Jeu 19 Oct - 14:03

Euh....... sur le moyen âge (et donc la physique quantique !) :

J'ai souligné en gras le mot processus et vous vous arretez sur le contenu ! Laughing mdr Laughing
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: L'inconscient   Jeu 19 Oct - 14:13

J'ai rebondi sur :

Citation :
Evidemment on peut dévier et accorder une conscience là où il y a génétique, mais alors on est, me semble-t-il, dans l'ésotérisme, l'irrationnel...


mdr contenant, contenu....vite le hamac s'impose Laughing

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Dame nait



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MessageSujet: Re: L'inconscient   Jeu 19 Oct - 14:52

Oui, moi aussi, car je n'ai pas bien compris.

Mais tu m'inquiètes tout à coup Pothieu, car je n'ai pas capté non plus le pourquoi de la grassitude du "processus" drunken

Tu pourrais préciser le fond de ta pensée ? Wink

Ben alors, Mi si tu casses le fil, nous vlà beaux.. Wink

Ami
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pothieu



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MessageSujet: Re: L'inconscient   Jeu 19 Oct - 15:40

A l'époque du Moyen Age, les savants étaient détenteurs d'une "vérité révélée" ; ce qui ne s'expliquait pas était d'essence divine.
Ensuite il y eu un changement de paradigme (grâce en partie à Descartes et surtout à Bacon) le savant est devenu celui qui cherche et non plus celui qui sait.

C'est en cela que je faisais référence au Moyen Age.

Bon je vous quitte, je dois m'occuper de choses plus "actuelles" : prendre ma garde en anesthésie.
Bises et bonne journée
bisous

PS : Marie-Do, ce n'est pas contenant/contenu, c'est processus/contenu !
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: L'inconscient   Jeu 19 Oct - 20:45

Coucou Pothieu Very Happy

ok processus /contenu...comme nous ne sommes pas en présence,
nous répondons à ce qui est perçu du contenu. Le processus n'est pas
palpable Wink

Citation :
Mais ceci nous éloigne de ce qui m'a fait réagir, à savoir une conscience omniprésente... dans les cellules par ex. Ca c'est de la biologie.
Evidemment on peut dévier et accorder une conscience là où il y a génétique, mais alors on est, me semble-t-il, dans l'ésotérisme, l'irrationnel et pas loin du processus des croyances moyenageuses.

Si j'ai bien compris ce qui te fait réagir c'est qu'il puisse y avoir une conscience dans les cellules....qui ne serait que biologie, qui elle-même serait... Suspect ...
Je comprends qu'il puisse s'agir de ta pensée, de ton analyse,
comme il s'agit de la mienne :
mais si tu fais un lien avec le moyen-âge...ésotérisme et
l'irrationnel...je tilte Wink

Il m'appartient, c'est vrai, de savoir pourquoi je tilte Twisted Evil
sans doute parce que ce qui est véhiculé dans les termes employés
sont souvent péjoratifs (même si on ne brûle plus les sorcières)
et opposent ce qui devrait se combiner. J'avoue avoir du mal à
accepter une pensée linéaire.

bisous

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MessageSujet: Re: L'inconscient   Ven 20 Oct - 10:38

Bonjour Smile

Non je ne pense pas avoir une pensée linéaire. Simplement je n'accorde pas de conscience aux cellules, simple question de structure... Pour avoir conscience de. il faut une pensée, pour penser il faut un cerveau...
Théorie de l'évolution... Darwin...
Pour avoir étudié la douleur aussi du point de vue biologique, je peux affirmer que ce qui s'y passe est non seulement linéaire mais également circulaire ; processus classique en biologie.

A plus sunny
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: L'inconscient   Ven 20 Oct - 18:03

Bonjour Pothieu,

Je n'aurais pas la prétention de connaître l'orientation de ta
pensée. Je dis juste mon ressenti au sujet de la pensée linéaire Very Happy

Nous n'avons pas la même façon d'envisager la conscience, et
ce n'est pas un problème ...l'essentiel n'est-ce pas que chacun soit
en accord avec ce qu'il exprime ?

Je pense que quelle que ce soit la théorie, elle est là pour être expérimentée.
Validée par l'expérience en somme.
Les pionniers (quel que soit le domaine) qui ont mis les premières
pierres à l'édifice, ont posé la base d'une réflexion qui demande à
être enrichie.
Perso je respecte les travaux de Darwin, néanmoins je glane
par-ci par-là d'autres sources de découvertes. Je prends celles qui
me parlent le plus, en fonction de qui je suis aujourd'hui...quitte à
évoluer et à les modifier dans 10 ans (c'est ce que j'entends par
ne pas être à l'aise avec la pensée linéaire : je ne tiens rien pour
acquis définitivement Wink )

heureux

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MessageSujet: Re: L'inconscient   Ven 20 Oct - 18:38

ok :farao:
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alain



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MessageSujet: le sujet et l'objet   Sam 21 Oct - 12:45

bonjour
peut-il y avoir un objet sans sujet?
non
quand on se pose la question de savoir si la conscience se trouve dans les cellules,fatalement on fait de celle-ci une chose matérialisée puisqu'elle serait quelque part à l'intérieur d'une autre chose.

et de prendre le corps pour la personne,de s'identifier à son corps etc,ce qui serait un déni de l'esprit(de conscience,de vérité);déni sans lequel le moi ne pourrait "exister"

bonne journée
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Soleille



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MessageSujet: Re: L'inconscient   Sam 21 Oct - 13:08

Bonjour,

Et c'est bien l'esprit qui se morcelle qui fait que le corps se morcelle .Voir les manifestations de l'hypocondrie:tel jour,c'est telle partie du corps "affectée ,tel autre jour,le mal siège ailleurs.

Identification de l'esprit au corps...

sunny
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MessageSujet: Re: L'inconscient   Aujourd'hui à 5:22

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