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 L'inconscient

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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: L'inconscient   Sam 21 Oct - 13:30

Bonjour sunny

Ravie de te lire à nouveau Alain Very Happy

Ce que tu dis me semble juste, en tout cas ça me parle...
Dans la continuité de ce que tu dis, peut-être alors est-ce la
Conscience qui se matérialise...c'est pourquoi selon, ma pensée,
elle est partout (non enfermée) en fait elle précède la matière.

Nous allons vers la philo là Wink

Soleille, peut-être parce qu'il s'agit de faire un distingo entre la
conscience de soi (physique, mentale, émotionnelle) et la Conscience.
Autrement dit, la conscience de soi est limitée, (encore différente de
la connaissance de soi) et la Conscience est infinie.

bisous à tous

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Dame nait



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MessageSujet: Re: L'inconscient   Sam 21 Oct - 14:28

Alain, si la conscience n'est pas matérialisée, quelle est donc sa nature et où se trouve-t-elle ? Quelle est la différence entre la conscience et l'action de la conscience, qui, elle, est matérialisée et visible ?

Pothieu, Soleille, tout vient de "l'esprit", du cerveau, dites-vous. Où se trouve donc la conscience dans le cerveau ?

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alain



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MessageSujet: Re: L'inconscient   Sam 21 Oct - 21:32

mais pourquoi voulez-vous absolument que la conscience soit quelque part,repérable,bref une chose que vous pourriez vous représenter histoire de maîtriser...
c'est pas pour rien s'il est dit que nul ne peut voir Dieu..
tout ce que peut faire le mental(le moi)c'est voir ses limites,et il est d'autant plus limité qu'il veut avoir le pouvoir,sur la vie,la mort,sur l'inconnu..
portez-vous bien..
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: L'inconscient   Dim 22 Oct - 12:30

Pourquoi pas Alain ? Chacun a un regard personnel sur le monde en fonction de qui il est Wink la réponse suit ta question :

Citation :
mais pourquoi voulez-vous absolument que la conscience soit quelque part,repérable,bref une chose que vous pourriez vous représenter histoire de maîtriser...

Tu ne vas pas sans savoir que le mental a besoin de repères
sécurisants : il maîtrise, il maîtrise, il maîtrise , c'est sa nature Very Happy

Il semblerait, que dans ce post, nous inter-réagissons sur
2 registres : philosophique/spirituel et psychologie/psychanalyse.

sunny Bonne journée

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Dernière édition par le Dim 22 Oct - 15:35, édité 2 fois
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: L'inconscient   Dim 22 Oct - 14:05

Au fond, que faisons-nous ? Very Happy

Nous confrontons notre pensée à celle de l'autre,
nous partageons notre vision du monde et à partir de
cela nous exprimons notre "identité" temporelle, notre
existence. Nous nous structurons.

Ce qui m'intéresse dans la dynamique de groupe, c'est
d'observer mes réactions, mon mode de relation vis à vis
de l'autre, la synergie, le consensus qui peut s'installer,
et aussi cette curiosité d'autres modes de fonctionnement,
la découverte d'un "monde" semblable qui rassure, parce qu'il
nous conforte dans ce que l'on est ou bien différent du nôtre
et qui enrichit notre pensée Like a Star @ heaven

Alors quel que soit l'endroit, si toutefois il y en avait un, où
nous souhaiterions localiser la conscience, ça reste une
discussion idéologique....sincèrement ? à la limite,
rien à battre clown
Le sujet est intéressant parce qu'il permet une ouverture, une
réflexion (et j'aime réfléchir Wink ) mais au fond l'expérience de
la vie, nous la faisons à travers notre conscience physique,
émotionnelle, affective, intellectuelle...où que nous la situions
Elle évolue en fonction de nos expériences, nos rencontres,
du sens que nous leur donnons (entre autre) :
c'est fascinant non ? I love you
et c'est cela qui est facteur d'enrichissement mutuel à mes yeux.
Dans cette perspective, vouloir convaincre ou se défendre, n'a plus
de sens. Pourtant c'est ce par quoi chacun de nous est tenté amour

bisous

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Marc



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MessageSujet: Re: L'inconscient   Dim 22 Oct - 15:45

L'exploration n'a pas de fin I love you
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Dame nait



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MessageSujet: Re: L'inconscient   Dim 22 Oct - 21:03

Représenter n'est pas maîtriser, et localiser non plus, je ne vois pas le rapport ; je sais où est la Lune, je sais la dessiner, mais je n'agis pas sur elle ... :?:

Si je te suis, Alain, pour toi la conscience est l'opposé du mental ?

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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: L'inconscient   Lun 23 Oct - 0:00

Le besoin de maîtriser, de contrôler ne se limite pas aux choses extérieures en elles-mêmes et que l'on souhaiterait se représenter ou localiser, mais aux effets que l'ignorance a sur nos émotions. Lorsque par exemple, nous ne comprenons pas quelque chose, nous craignons à différents degrès ce qui nous est inconnu, nous aurons alors tendance à rationnaliser pour trouver une explication rassurante. C'est humain.
Qu'en pensez-vous ?

bisous

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alain



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MessageSujet: Re: L'inconscient   Lun 23 Oct - 6:13

la conscience ou dieu ou...-peu importe, le mot n'étant pas la chose qu'il décrit-est nécessairement hors du moi ,donc de mon contrôle.

quand je regarde la lune,ça devient "ma" lune,ma vision de la lune.

dame nait que ce soit clair:je ne sais pas du tout ce qu'est la conscience

anthony de melo raconte une histoire qui peut nous éclairer
un de ses amis,fumeur invétéré,à qui il lui faisait remarquer le danger du tabac,lui répondait toujours:oui oui je sais.
un jour un médecin lui indique qu'il a une tâche aux poumons..
c'est alors qu'il a pris conscience du réel danger et s'est arrêté de fumer..

on voit bien dans cette petite histoire que le mental croit maîtriser en disant "oui oui je sais" manière de réfuter le message de son ami,façon aussi de se faire croire qu'il ne serait pas concerné,lui,par la réalité du danger;c'est bien connu la mort ça n'arrive qu'aux autres...
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Soleille



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MessageSujet: Re: L'inconscient   Lun 23 Oct - 13:48

Autres faits :

Un homme devait refaire une radio des poumons suite à une première;il se suicide avant...

Un homme soigné pour une infection bénine aux yeux mais persuadé qu'on lui cachait la vérité se suicide.Son épouse retrouve toutes les boîtes de médicaments à la poubelle...
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: L'inconscient   Lun 23 Oct - 19:32

En effet...
Il est des peurs si insupportables, notamment celle de souffrir, de mourir, que la seule solution pour l'éviter reste pour certaines personnes le ....suicide. C'est un besoin de contrôler sa souffrance intérieure : choisir le moment de "sa" mort...plutôt que de le subir.
Le plus "fort" c'est qu'elle n'aurait sans doute pas eu lieu à ce moment là....Quand le mental déconne tout est possible malheureusement.

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Fléa



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MessageSujet: Re: L'inconscient   Lun 23 Oct - 20:00

Bonsoir tout le monde
En effet,on dit souvent: "Vivre, plus subir"
Là c'est mourir pour ne pas subir...

Brrrrr


Vous allez tous et toutes??

Bisoudoux

Fléa
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: L'inconscient   Lun 23 Oct - 20:13

Pour moi, ça va et toi Fléa ? Very Happy

J'espérais de tes nouvelles amour

Bisoudoux sunny

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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: L'inconscient   Mer 25 Oct - 9:30

Bonjour Pothieu, bonjour à tous sunny

Citation :
Pour avoir étudié la douleur aussi du point de vue biologique, je peux affirmer que ce qui s'y passe est non seulement linéaire mais également circulaire ; processus classique en biologie.

Je me permets de revenir sur ce qui m'intrigue, tu pourrais m'expliquer
ce que cela implique au niveau de la conscience ?

bisous

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pothieu



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MessageSujet: Re: L'inconscient   Mer 25 Oct - 11:43

Bonjour à tous Very Happy

Justement les réactions cellulaires ne se situent pas au niveau de la conscience, mais à celui des réactions bio-chimiques.

Ainsi telle infection déclenche telle réaction qui déclenche tel processus, qui ce faisant entraîne ceci ou cela qui secondairement entretient le processus primaire.
Ce faisant, les processus primaire et secondaire s'autoentretiennent (donc linéaire et circulaire) ; c'est un cercle vicieux ! En gardant l'exemple de l'infection, il faudra soit du temps (celui necessaire à la fabrication d'anticorps par l'organisme - les virus) pour éradiquer l'infection, soit un agent chimique exterieur (le médicament- les bactéries) pour rompre le processus.

Donc, sauf à penser que les cellules pensent...

A plus.
Bonne journée sunny
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: L'inconscient   Mer 25 Oct - 11:59

Je comprends mieux, merci Pothieu. Very Happy

Je ne pense pas non plus que les cellules...pensent.
Ce qui reviendrait à dire aussi qu'elles se pensent en tant que
cellules.

La présence d'une Conscience nécessiterait-elle pour toi,
qu'il y ait pensées ? Je pense que c'est là qu'est née la
confusion dans notre compréhension mutuelle bisous

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pothieu



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MessageSujet: Re: L'inconscient   Mer 25 Oct - 13:42

Oui Marie-Do, je crois que la pensée est non seulement nécessaire mais indispensable à la conscience humaine.

Quant aux animaux, là j'avoue que je n'en sais rien...
Même nos animaux domestiques ne nous apprennent pas grand chose dans ce domaine puisque l'on peut interpreter leurs réactions par des reflexes pavloviens ou, si l'on fait de l'anthopomorphisme, leur attribuer une pensée.

Il faut toutefois reconnaître qu'ils nous étonnent souvent !!!

Et puis les animaux sauvages ont conscience du danger et pensent à protéger leurs petits...

Donc je serais plutôt encline à penser... qu'ils pensent !

Et vous ?
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Soleille



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MessageSujet: Re: L'inconscient   Mer 25 Oct - 14:58

Bonjour,

Pour moi,la conscience se construit sur la pensée;la conscience,c'est la pensée qui s'organise pour tendre vers la cohérence.

La conscience est la faculté de faire la synthèse de sa pensée.

Et la pensée naît du langage et donc la conscience.

sunny
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: L'inconscient   Mer 25 Oct - 15:56

La conscience est en un sens toujours présente et sous-jacente à la pensée. Que ce soit dans l'état de veille ou dans l'état de rêve, tout ce que nous vivons, est vécu dans et par la conscience. Tout ce que nous pensons se situe dans la conscience. La conscience est comme l'écran du cinéma où se projette le film de notre existence. Elle est toujours là en toile de fond. Elle est donc toujours proche, elle est expérience évidente, si bien qu'il serait difficile de la définir.
Comme dirait Pascal : " le mot conscience est un mot si primitif, que ce serait l'obscurcir que de vouloir le définir". Toute existence se pense dans la conscience que nous en avons.

C'est de la conscience que nous partons pour définir l'être humain par rapport à toute autre existence. L'homme a semble-t-il le privilège de la conscience. Mais de quelle conscience ? Peut-il y en avoir plusieurs formes ?
Que veut dire l'expression : "être conscient" ? Faut-il voir dans la conscience un attribut humain ? Opposer la conscience humaine à "l’inconscience" de la Nature scratch suffit-il pour définir la conscience ?
La conscience n’est-elle pas plutôt un caractère général de ce tout ce qui est vivant ? La conscience est-elle un acte particulier ou une connaissance que l’existence a d’elle-même ?

sunny

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Dame nait



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MessageSujet: Re: L'inconscient   Mer 25 Oct - 21:11

La pensée est une réaction biochimique, ou du moins elle se manifeste par des réactions biochimiques au niveau cérébral.

Un peu plus bas, il y a des neurones dans l'estomac... Notre panse pense-t-elle ? Notre pensée panse-t-elle ?

Par ailleurs ou à l'inverse,notre corps est régulièrement entièrement renouvellé au niveau cellulaire (je ne me rappelle plus la durée) ; comment, alors, est-il possible de souffrir de maladies longue durée ?

Ce n'est donc pas si simple geek
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: L'inconscient   Jeu 26 Oct - 9:00

Pour quelles raisons la mort et le renouvellement cellulaires mettraient
en cause une forme de conscience dans la cellule, dans l'atome ?

Un exemple : les ondes hertziennes existent n'est-ce pas ? lorsque je les capte par le biais de mon téléviseur, ou la radio : le son, les images, se font entendre et voir, si j'éteins ces appareils récepteurs, les ondes cesseront-elles d'exister pour autant ?

Autrement dit la Conscience n'est pas ici et pas là...ou encore là-bas,
....elle est Very Happy En fait nous discourrons sur la Conscience et ses manifestations tangibles, nous ne connaissons pas la Nature de la Conscience.
Ce que j'exprime est une idée à laquelle j'adhère parce qu'elle me semble "logique" et ouvre beaucoup de perspectives.

Comme tu dis ce n'est pas simple...

bisous

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Dame nait



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MessageSujet: Re: L'inconscient   Jeu 26 Oct - 13:31

Marie-Do, je reprends une idée qui n'est pas de moi, à savoir ; il n'y a pas de raison biologique que nous souffrions d'un ulcère de l'estomac pendant des années, puisque notre estomac est entièrement renouvellé régulièrement.

Dans l'interaction corps/esprit/matière/énergie/conscience/inconscient etc, qu'est-ce qui fait que "je" souffre quand même de maux à longue durée malgré le renouvellement constant de "mon" corps ?

La mort c'est autre chose puisqu'il s'agit d'une pré-programmation qui est déjà présente à la naissance. (tout ce qui a un commencement a une fin)

Pour moi il n'y a pas de différence entre corps et esprit, et il y a sans doute dans le vivant une continuité de l'énergie et de la matière, comme deux faces d'une même pièce. Le corps sans vie (énergie, âme.?..) se décompose. Au niveau cérébral, une douleur morale et une douleur physique activent les mêmes endroits.

Et pour reprendre ce que disait Soleille plus haut, je ne pense pas que la pensée ou la consicence soient purement cérébrales, ou du moins pas purement logiques et langagières.

Pour répondre à Ingrid et Alain, ce que je trouve beau dans ces nouvelles théories ou découvertes c'est qu'elles repoussent encore nos certitudes. Je m'accomode très bien de me considérer comme une poussière d'étoile infiniment complexe et infiniment simple, irréductible Wink

Je suggère à ceux qui ont envie de se pencher là-dessus de lire un peu ce qui se passe dans les neurosciences, notamment Olivier Houdé, et sur l'opposition sciences et philosophie Stephen Jay Gould (Le renard et le hérisson). Juste pour le fun.

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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: L'inconscient   Jeu 26 Oct - 13:44

cheers formidable nous nous sommes comprises Very Happy

Lorsque je parle de conscience dans la cellule (ou dans la molécule) c'est cette "intelligence", ce programme qui fait qu'une cellule de l'estomac se reconstruira en cellule d'estomac et pas en cellule du nez et ce sans qu'il n'y ait aucune volonté de notre part.
Elle n'est pas belle la Vie Very Happy

Ce que tu dis au sujet de la maladie, et vraie...preuve de la puissance de nos croyances, et de celle de l'esprit.

bisous Like a Star @ heaven

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Dernière édition par le Jeu 26 Oct - 15:52, édité 2 fois
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Soleille



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MessageSujet: Re: L'inconscient   Jeu 26 Oct - 15:03

La cellule EST programmée;elle ne programme pas.

Et la conscience,c'est plus que jamais savoir programmer au risque de finir en légume! :(

sunny
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Anonymou
Invité



MessageSujet: Re: L'inconscient   Jeu 26 Oct - 16:14

Hello toutes et tous

Sincèrement, les neurosciences ça n’est pas ma tasse de thé.
Etre prise pour une machine à programmer/reprogrammer m’est totalement insupportable.
Je donne mon ressenti de ce que ça fait chez moi.

Aussi, la science me semble plutôt vouloir tout expliquer et contrôler à tout prix, et c’est justement pour ça que je la trouve au contraire loin de ses doutes sur ce que JE suis réellement, même moi je ne sais pas qui JE suis.
Il n’est déjà pas toujours facile d’être Sujet.

Amitiés
Ingrid
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MessageSujet: Re: L'inconscient   Aujourd'hui à 7:03

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