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 écoutez....

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domino
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MessageSujet: écoutez....   Mer 25 Oct - 22:01

lundi 13 novembre 2006 Ami
> L'Ecole de Palo Alto (1/5)

C’est dans les années 50 qu’est née, autour de Gregory Bateson, l’Ecole de Palo Alto (Californie) et la "thérapie familiale" ou "analyse systémique" qu’elle a mise en œuvre au sein du Mental Research Institute. Cette thérapeutique, qui n’est pas une forme de "behaviorisme" ou d’analyse comportementale, consiste à privilégier l’approche pratique des interactions sociales dans lesquelles s’inscrivent les pathologies individuelles, à partir de l’hypothèse du "double bind", la "double contrainte" ou la coexistence, au sein d’un même énoncé de messages et d’injonctions contradictoires qui placent le sujet dans une situation sans issue. Cette approche, nourrie par les concepts issus de la cybernétique et de la théorie des systèmes est en discussion critique avec la psychanalyse et elle constitue un courant de pensée qui déborde le cadre thérapeutique, avec des implications philosophiques, sociopolitiques ou dans le domaine de la communication.
L’Institut Gregory Bateson, représentant officiel du Mental Research Institute de Palo Alto, organise les 18 et 19 novembre, au Grand Amphithéâtre de la Sorbonne, un colloque sur la double contrainte en présence notamment de Mary Catherine Bateson, anthropologue au Boston College et fille du fondateur de l’Ecole de Palo Alto. En écho à ces rencontres, Les Chemins font le point avec les grands noms de l’approche systémique : Jean-Jacques Wittezaele, Teresa Garcia, Mony Elkaïm, Yves Winkin

http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/chemins/avenir.php


http://www.buddhachannel.tv/site/pages/home.php?lang=fr


vous avez un message de : Thich nhat hanh - merci de l'écouter et compassion pour tous.


Dernière édition par le Mer 25 Oct - 22:38, édité 5 fois
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mi



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MessageSujet: Re: écoutez....   Mer 25 Oct - 22:25

merci domino ! Like a Star @ heaven
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: écoutez....   Mer 25 Oct - 23:47

En effet le "double bind", la "double contrainte" est un cauchemar pour celui qui le vit. Fréquent dans certaines formes d'éducations, et dans les relations "nocives" Crying or Very sad

Les choix sont proposés mais quel que soit celui que l'on fait, la sanction reste la même : c'est une erreur, une faute.

Ex "imagé" question :
"quelle cravate puis-je mettre la bleu ou la rouge ?"
réponse : "celle que tu veux... les 2 te vont très bien"
La bleue est mise et la réaction ne tarde pas :
"mais quelle mauvais goût, tu ne pouvais pas mettre la rouge ?"
Si par malheur, cela se poursuit et que la rouge est mise le phénomène se reproduira :
"berk la rouge ! quelle idée, la bleue n'était pas mal !"

ça peut durer inlassablement.....

:flower:

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pothieu



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MessageSujet: Re: écoutez....   Jeu 26 Oct - 7:49

Bonjour Smile

Une grande richesse l'école de Palo Alto et ses thérapie brèves...

Je me souviens d'un séminaire de P. Watzlawick (y cause la langue de Molière et a beaucoup d'humour !) c'était un enseignement fécond ; un vrai bonheur.

Un vieux classique à lire : "Une logique de la communication"
Vatzlawick, Beavin, Jackson.


Bonne journée sunny
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: écoutez....   Jeu 26 Oct - 10:04

Veinarde ! Very Happy

Quel bonheur ça dû être en effet.

La contribution de l'école de Palo Alto au "constructivisme" est essentielle. Les premiers, ils ont lié communication, réalité et psychose, ouvrant de nouvelles et enrichissantes perspectives...

Outre son travail scientifique, Paul Watzlawick est aussi un humoriste qui a publié quelques titres intéressants comme : "Comment réussir à échouer" et "guide non conformiste pour l'usage de l'Amérique".

Deux citations que j'aime beaucoup :

"Quand le seul outil connu est un marteau, tout problème est considéré comme un clou".

"Quand tu fais toujours ce que tu as toujours fait, tu obtiendras toujours ce que tu as toujours obtenu. Si tu veux autre chose, il faut que tu fasses autre chose! Et si ce que tu fais ne t'avance pas, fais tout autre chose au lieu de faire encore plus de ce qui ne convient pas !"

bisous

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Lilas



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MessageSujet: Re: écoutez....   Lun 22 Jan - 19:07

Bonjour,

La double contrainte... qu'est-ce exactement par un exemple simple, et n'est-elle pas présente à certains moment de la vie de tout un chacun ?
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Lilas



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MessageSujet: Re: écoutez....   Lun 22 Jan - 19:09

Sorry, j'ai lu le post de Marie-Do.. avec la cravate rouge ou bleue, j'ai donc compris mais ma seconde question est toujours bonne à répondre.... Il me semble qu'une existence ne peut pas se passer d'une double contrainte liée à son célèbre "oui mais".
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: écoutez....   Lun 22 Jan - 21:58

Lilas bonsoir,

Citation :
Les choix sont proposés mais quel que soit celui que l'on fait, la sanction reste la même : c'est une erreur, une faute.

Personnellement je préfère une existence...sans double-bind...
Cette attitude produit de sérieux dégâts sur un psychisme en
construction (enfant).
Le "oui mais" peut révéler une incapacité à faire un choix, à se positionner doublée bien souvent d'une insatisfaction permanente
et d'un besoin d'opposition.
Rien à voir avec l'aspect du paradoxe qui contient une chose et son contraire.

bisous

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Lilas



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MessageSujet: Re: écoutez....   Mar 23 Jan - 0:15

Bouhhhhhhhhhhhhhh, ça reste toujours abstrait, dieu que je n'aime pas trop cela Crying or Very sad
Mais exemple ... Envie de se reposer mais impossible car on va culpabiliser de s'octroyer de bon temps, et alors on s'active mais on est si peu productif qu'en s'étant reposé un peu, le travail aurait été bien mieux fait, c'est ça par exemple une double contrainte?
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: écoutez....   Mar 23 Jan - 0:35

Je vais essayer de faire simple Lilas Very Happy l'exemple de la cravate me semblait facile à comprendre.
Dans le double bind il y a deux protagonistes. L'un exprime une demande, il semble laisser le choix à l'autre, mais en réalité ce dernier n'a pas vraiment de choix puisque quoiqu'il fasse il aura tout faux.
Il existe des modes de fonctionnement où un parent va demander à un enfant, par exemple, de choisir ce qu'il souhaite manger. Poulet ou soupe de légumes.
Si l'enfant choisit le poulet qu'il adore, et que sa mère a préparé de la soupe...elle va le culpabiliser en lui disant qu'il devrait plutôt manger
la soupe, que c'est bon pour lui, qu'elle y a mis son coeur, etc...
S'il avait choisit la soupe ç'aurait été l'inverse !....Jamais contente ! de quoi rendre un être "dingo" Twisted Evil
C'est pareil dans tous les domaines, la nourriture n'étant qu'un exemple.
Comment construire son équilibre dans de telles conditions ?


bisous

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Lilas



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MessageSujet: Re: écoutez....   Mar 23 Jan - 1:21

Oui l'équilibre est scabreux Evil or Very Mad .
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Admin Marie-do
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MessageSujet: Re: écoutez....   Mar 23 Jan - 10:19

D'autant plus que l'ordre peut être implicite aussi...brrrrrr

Cette situation d'enfermement engendre une volonté de fuite.
Lorsque cette fuite n'est pas possible, par exemple
si l'on est économiquement ou socialement dépendant
de la personne intimant l'un des deux ordres, la fuite se
réalisera alors psychiquement : névroses ou psychoses
(notamment la schizophrénie.)

bisous

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MessageSujet: Re: écoutez....   Mar 23 Jan - 11:09

Vraiment intéressant cela...
P'tite question de "blonde" (excusez-moi, ça me fait trop rire Laughing ):
Le double-bind ne se vit qu'à deux alors? Il faut une "communication? On ne peut se faire subir ça tout seul??

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MessageSujet: Re: écoutez....   Mar 23 Jan - 11:26

Pauvres blondes Laughing

Le double lien se vit dans la relation (si on peut appeler ça une
relation). Lorsque l'on s'est construit sur ce mode, ce qui prend
le relais c'est le comportement qui s'ensuit : une instance intérieure
qui nous maintient dans la confusion, l'indécision,
la peur de mal faire quoi que l'on fasse, ceci dans le meilleur des cas Neutral .
L'excès de structure, comme son manque est mis en place
très tôt.

bisoudoux bisous

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MessageSujet: Re: écoutez....   Mar 23 Jan - 13:11

D'accord, je comprends mieux
On peut s'être construit sur ce mode de "communication" suite à ce genre de relation scabreuse dans notre enfance par ex.
On reproduit d'office ce double-bind involontairement ou pas??

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